Печи по термообработке

15 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день проконсультируйте меня пожалуйста! У нас есть литейное производство где установлены электропечи для термообработки. При подтверждении сертификации нам аудитор велел эти печи аттестовать. В литейном производстве не поверялось не колибравалось ничего с 2014 года касаемо СИ. Я сделала запрос в ЦСМ мне ответили, мол СИ не возите на поверку приедут и аттестуют все вместе. У меня сомнения ..Потом прочитав выше о том что печи можно отнести к технологическому оборудованию и аттеставать все самим, как же тогда СИ их все равно на поверку нужно..термопары, термодаты. Я извиняюсь может мой вопрос не корректно звучит, но я впервые сама решаю такой вопрос поэтому прошу помощи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Mariya79 сказал:

термопары, термодаты

Нужно поверять если вы потом используете их при аттестации всей печи. Если отдельно будете измерять другим (поверенным термопарой и термодатом), то не нужно их поверять, их аттестуют вместе с печью. Вроде так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит если ЦСМ приезжает они едут со своими СИ делают аттестацию а наши СИ вписывают в методику выходит так!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mariya79 сказал:

Добрый день проконсультируйте меня пожалуйста!

Честно говоря, больше вопросов, чем ответов.

2 часа назад, Mariya79 сказал:

установлены электропечи для термообработки.

Явно технологическое оборудование, ведь производится обработка изделия, а не проверка того, как оно себя поведет при высоких (низких) температурах.

2 часа назад, Mariya79 сказал:

При подтверждении сертификации нам аудитор

??? Т.е. ваше изделие было сертифицировано (подтвердилось его соответствие обязательным требованиям)? Аудитор из органа, который сертифицировал изделие?

2 часа назад, Mariya79 сказал:

велел эти печи аттестовать.

Прям так и написал, что требуется аттестовать по ГОСТ Р 8.568? Или просто аттестовать? Он объяснил, что хочет видеть? Нормативно-правовыми актами РФ вопросы аттестации ИО не регулируются. Вы про аттестацию можете сами прописать у себя в СМК или это требует методика, или заинтересованное лицо (заказчик), но это ни как не аудитор. Или есть какие-то НПА по вашей сфере деятельности?

2 часа назад, Mariya79 сказал:

В литейном производстве не поверялось не колибравалось ничего с 2014 года касаемо СИ.

Если Вы не знаете, что показывают Ваши СИ, то как Вы можете утверждать, что соблюдаете технологический процесс? А это необходимо, если изделие сертифицировано, производство должно гарантировать параметры своего изделия. Может быть аудитор это имел ввиду? Что надо поверить (если СИ используются при подтверждении соответствия обязательным требованиям) или откалибровать (в остальных случаях) и подтвердить параметры печей для термообработки. Можно встроенные Си, можно выносные СИ.

2 часа назад, Mariya79 сказал:

приедут и аттестуют все вместе.

За деньги сделают все, тем более на это не требуется ни каких разрешительных документов, а в случае чего, ни за что не отвечают.

2 часа назад, Mariya79 сказал:

аттеставать все самим,

Можно и аттестовать самим, и провести контроль самим, при условии, что не работаете на оборонку.

2 часа назад, Mariya79 сказал:

как же тогда СИ их все равно на поверку нужно..термопары, термодаты. 

Уж как минимум калибровать или иметь в загашнике выносные СИ, которыми контролировать требуемые параметры по техпроцессу, а вот их уже поверять или калибровать, если возможно их применение.

А так, сначала надо задавать вопросы аудиторам, что они имеют ввиду, т.к. применяемая терминология, иногда, "хромает".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mariya79 сказал:

если ЦСМ приезжает они едут со своими СИ делают аттестацию а наши СИ вписывают в методику

Нет. ЦСМ приезжает со своими СИ и своими методиками. В протокол аттестации вписываются тоже их СИ.

Не понял вопроса.

2 часа назад, Mariya79 сказал:

При подтверждении сертификации

Сертификации чего? Производства? Продукции?

2 часа назад, Mariya79 сказал:

литейное производство где установлены электропечи для термообработки.

Это, как вы писали 

2 часа назад, Mariya79 сказал:

печи можно отнести к технологическому оборудованию

Не можно, а нужно. У Вас не испытания, а технологический процесс. Вы не проверяете качество, а обеспечиваете. Печи аттестовываются не как ИО, а как технологическое оборудование - на технологическую точность. К этому надо технологов привлекать. СИ, установленные на таких печах, не попадают в СГРОЕИ. Поверять термодаты и термопары нет необходимости. Требования к данным СИ и печам вы сами себе должны прописать во внутренних документах (техпроцессе, инструкции, СТО...). Привлекать для этих работ ЦСМ нет никакой необходимости. Вы сами все можете сделать. Напишите сами инструкцию, как проверять работу терморегуляторов печи и как оформить результат. Для аудитора по качеству главное, что оборудование учтено, обслужено и идентифицировано. Т.е. на нем есть бирочка с датами и надписью "годен".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, scbist сказал:

Не можно, а нужно. У Вас не испытания, а технологический процесс. Вы не проверяете качество, а обеспечиваете. Печи аттестовываются не как ИО, а как технологическое оборудование - на технологическую точность. К этому надо технологов привлекать. СИ, установленные на таких печах, не попадают в СГРОЕИ. Поверять термодаты и термопары нет необходимости. Требования к данным СИ и печам вы сами себе должны прописать во внутренних документах (техпроцессе, инструкции, СТО...). Привлекать для этих работ ЦСМ нет никакой необходимости. Вы сами все можете сделать. Напишите сами инструкцию, как проверять работу терморегуляторов печи и как оформить результат. Для аудитора по качеству главное, что оборудование учтено, обслужено и идентифицировано. Т.е. на нем есть бирочка с датами и надписью "годен".

Это получается, что аккредитовываться на аттестацию термопечей не надо? И фактически первичку со вторичкой поверять тоже не надо - достаточно самой аттестации? Выпускаешь инструкцию и по ней проводишь аттестацию? Так?!

 

И еще попутно такой вопрос. Какими СИ можно аттестовать термопечи? Диапазон где-то от 100 до 800 ℃.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BG83 сказал:

Это получается, что аккредитовываться на аттестацию термопечей не надо?

Совершенно верно.

2 часа назад, BG83 сказал:

И фактически первичку со вторичкой поверять тоже не надо

Даже терминов таких нет, в данном случае. Для технологического оборудования нет первичной и иной аттестации, как у ИО. 

2 часа назад, BG83 сказал:

достаточно самой аттестации?

Можно даже называть это не аттестацией, а проверкой технологической точности, или пригодности, чтобы не вносить путаницу и не смешивать технологическое и испытательное оборудование.

2 часа назад, BG83 сказал:

Какими СИ можно аттестовать термопечи?

Смотрите сами. Все зависит от требуемого разброса. Если по технологии допустим разброс, или поддержание температуры с точностью 10 градусов, то погрешность прибора должна быть не больше 2 градусов. Термодаты позиционируют собственную погрешность в десятые, а некоторые и в сотые доли градуса. На это смотреть не надо. Это все для красоты. Я для своих печей применяю обычный мультиметр с термопарой. Какую-нибудь АРРА. У них в комплекте есть термопара ТХК. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, scbist сказал:

Даже терминов таких нет, в данном случае. Для технологического оборудования нет первичной и иной аттестации, как у ИО. 

Под первичкой, вторичкой понимается термопара/термосопротивление и измеритель-регулятор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, BG83 сказал:

Под первичкой, вторичкой понимается термопара/термосопротивление и измеритель-регулятор.

Если температура в объеме поддерживается на заданном уровне, то нет смысла делать лишние телодвижения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, scbist сказал:

Если температура в объеме поддерживается на заданном уровне, то нет смысла делать лишние телодвижения.

И то верно.

И еще попутно вопрос. На скольки точках "аттестовывать" термопечь? На одной, которая забита в технологии, или верхняя, нижняя + середина?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я обычно на выключенной печи проверяю и на рабочей точке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аркадий Григорьевич, на выключенной печи - это как?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без обогрева. На регулятор питание подано, но обогрев выключен. Тогда регулятор показывает температуру в помещении.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос может у кого есть рыба проверки термопечей на техточность, или типовая методика!? для наглядности,.если есть буду благодарна, можно выслать на почту mari.shchitova@mail.ru

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.