Калибровка манометров

[speaky 0]

Добрый день! подскажите, возможно ли калибровать манометры типа МП2-У2 2.5 МПа, 0.6 МПа (обычные манометры на кислородных, пропановых баллонах, с воздушной смесью для сварки)  и другие по поверенным манометрам аналогичного типа силами предприятия?  

[valeriiv 1]

3 часа назад, speaky сказал:

Добрый день! подскажите, возможно ли калибровать манометры типа МП2-У2 2.5 МПа,

Возможно. Калибруйте по методике поверки, либо разрабатывайте методику калибровки

3 часа назад, speaky сказал:

  и другие по поверенным манометрам аналогичного типа силами предприятия?  

А эту часть не совсем понял

[speaky 0]

20 часов назад, valeriiv сказал:

Возможно. Калибруйте по методике поверки, либо разрабатывайте методику калибровки

А эту часть не совсем понял

У меня пока мало опыта в этом деле. Я имею ввиду, если у нас есть поверенные манометры точно такого же типа, можем ли мы разработать процедуру калибровки методом сравнения показаний поверенного манометра, как эталонного, с показаниями калибруемого? Установили на два редуктора, сравнили показания при одинаковых давлениях и сделали протокол.  

[derewi 0]

А как потом вы будете использовать калиброванные манометры?

[speaky 0]

7 минут назад, derewi сказал:

А как потом вы будете использовать калиброванные манометры?

В эксплуатацию, на баллонах пропановых, кислородных и с воздушной смесью, сварка полуавтоматами

[Lena597 291]

46 минут назад, speaky сказал:

В эксплуатацию, на баллонах пропановых, кислородных и с воздушной смесью, сварка полуавтоматами

Можете нарваться на крупные неприятности.

«Правила по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ»; Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №1101н от 23.12.2014г. Зарегистрировано в Минюсте России 20 февраля 2015 г. N 36155 в п 63 говорят :

Запрещается:…

3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также манометры, у которых:

- отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о ежегодной поверке;

- на циферблате отсутствует красная черта;

- истек срок поверки;

Возможность калибровки рассматривается не из технических характеристик прибора, а из сферы его применения. При проверке Росстандарта могут быть неприятности, в том числе и финансового характера

[Логинов Владимир 895]

Я так понимаю что это манометры которые стоят после редуктора и по ним выставляется расход газа для сварки. До редуктора на баллонах должны ещё стоять манометры на большое давление.

[яговитина 4]

Из документа на Редуктор (новый! красный!):" Манометры, установленные на редукторы, используемые в газовой сварке, резке, пайке и аналогичных процессах, в соответствии с ГОСТ 13861 не поверяются". То есть на редукторах установлены манометры неутверждённого  типа и в поверку их не возьмут...

Если их заменить на аналогичные - поверенные , они не будут соответствовать цвету редуктора...

[speaky 0]

46 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Я так понимаю что это манометры которые стоят после редуктора и по ним выставляется расход газа для сварки. До редуктора на баллонах должны ещё стоять манометры на большое давление.

Именно

[speaky 0]

Вообще мы их поверяли. Но это сложный процесс, снимать, на их место временно ставить другие, везти на проверку. Трудоемко и дорого. Поэтому, был как-то аудит, и аудитор подсказал, что можно как-то и своими силами, если есть эталонный прибор и процедура.

[Lena597 291]

39 минут назад, speaky сказал:

Вообще мы их поверяли. Но это сложный процесс, снимать, на их место временно ставить другие, везти на проверку. Трудоемко и дорого. Поэтому, был как-то аудит, и аудитор подсказал, что можно как-то и своими силами, если есть эталонный прибор и процедура.

хорошо, если аудитор это сказал "письменно", а если устно, то все же убедитесь, что это не сфера госрегулирования

[kushnir 182]

В 25.10.2019 в 13:34, speaky сказал:

Вообще мы их поверяли. Но это сложный процесс, снимать, на их место временно ставить другие, везти на проверку. Трудоемко и дорого. Поэтому, был как-то аудит, и аудитор подсказал, что можно как-то и своими силами, если есть эталонный прибор и процедура.

А что сложного то? Завели подменный комплект манометров, может даже не один. Отвезли в поверку, потом заменили им работающие приборы. Работавшие сняли, обслужили и через половину межповерочного интервала отвезли в поверку. Можно и раньше, чтобы всегда под рукой подмена была. Калибровать класс 2,5 по классу 2,5 - спорное занятие, особенно когда в показаниях манометров будет разница.

[speaky 0]

В 28.10.2019 в 13:54, kushnir сказал:

А что сложного то? Завели подменный комплект манометров, может даже не один. Отвезли в поверку, потом заменили им работающие приборы. Работавшие сняли, обслужили и через половину межповерочного интервала отвезли в поверку. Можно и раньше, чтобы всегда под рукой подмена была. Калибровать класс 2,5 по классу 2,5 - спорное занятие, особенно когда в показаниях манометров будет разница.

Подскажите, на некоторых редукторах стоит манометр давления в паре с измерителем расхода газовой смеси в лит/мин. Можно ли такие измерители  перевести в индикаторы, не требующие периодической поверки? 

[kushnir 182]

4 часа назад, speaky сказал:

Подскажите, на некоторых редукторах стоит манометр давления в паре с измерителем расхода газовой смеси в лит/мин. Можно ли такие измерители  перевести в индикаторы, не требующие периодической поверки? 

Я не знаю нынешних реалий РФ касательно индикаторов. Если память мне не изменяет, то вроде их у вас и нет уже.

Если по мне, то раскошелился бы на несколько таких манометров и время от времени их менял и сдавал на поверку. Береженного Бог бережет.

Но решать Вам.

[Lena597 291]

16 часов назад, speaky сказал:

Можно ли такие измерители  перевести в индикаторы, не требующие периодической поверки?

такой процедуры как перевод в индикаторы сейчас нет (кроме вояк). То что не относиться к СГРОЕИ можно калибровать, а можно и не калибровать. Но учтите п 63

«Правила по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ»; Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №1101н от 23.12.2014г.

 Зарегистрировано в Минюсте России 20 февраля 2015 г. N 36155 :

п. 63 Запрещается:…

3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также манометры, у которых:

- отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о ежегодной поверке;

- на циферблате отсутствует красная черта;

- истек срок поверки;

Если на Вас наедет Госнадзор, думаю открутиться от замечания и штрафа не получиться. Мы за эти манометры в количестве 3 шт получили штраф и на юр лицо и на должностное

[Dots 336]

5 часов назад, Lena597 сказал:

Если на Вас наедет Госнадзор, думаю открутиться от замечания и штрафа не получиться. Мы за эти манометры в количестве 3 шт получили штраф и на юр лицо и на должностное

Ну тут вопрос то не по манометру, а по сути по расходомеру, автор же указал что прибор измеряет в "литрах в минуту". У нас тоже есть такие редукторы, там сразу два СИ стоит - поверенный манометр и "расходомер". Такой расходомер в общем то и не поверишь, таких описаний типов нет, может кто видел, подскажите. Да и методик нет. Поэтому мы эти "расходомеры" чисто в индикаторы переводим. Однако повторюсь стоят они на редукторах только в паре с поверенным манометром.

По индикаторам - да это дело добровольное, мы ее у себя процедуру перевода в индикаторы (перечень и все такое) оставили, потому что по сути приборы выполняющие функции индикатора никуда не делись. Смысла переобзывать их детектерами, по-моему, большого нет. А так все СИ идентифицированы и все понятно.

Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Dots

[speaky 0]

В 28.10.2019 в 13:54, kushnir сказал:

А что сложного то? Завели подменный комплект манометров, может даже не один. Отвезли в поверку, потом заменили им работающие приборы. Работавшие сняли, обслужили и через половину межповерочного интервала отвезли в поверку. Можно и раньше, чтобы всегда под рукой подмена была. Калибровать класс 2,5 по классу 2,5 - спорное занятие, особенно когда в показаниях манометров будет разница.

Подскажите, если мы приобретем специальный грузопоршневой пресс с манометром или аналогичный калибратор давления с поверенным высокоточным эталонным манометром и пропишем внутреннею процедуру калибровки, мы сможем делать это внутри предприятия своими силами? Нужно аттестовать эту процедуру и кто имеет право проводит саму калибровку на предприятии? Интересует в области украинского законодательства.

[kushnir 182]

Эталон вам по любому придется калибровать.

Внутренняя процедура калибровки? А она вам нужна?

Пропишите контроль метрологических характеристик.

Обучите на курсах УкрНДНЦ специалиста. 

Но это в том случае, если вы не в сфере ЗР метрологии и вы не подтверждаете соответствие своей продукции. Тогда - поверка ЗР СИТ и аккредитация на право калибровки в НААУ

[speaky 0]

Мы изготавливаем строительные металлоконструкции, у нас сертифицированное производство и соответствие продукции подтверждаем.

[speaky 0]

ЗР?

[kushnir 182]

 

6 часов назад, speaky сказал:

ЗР?

ЗР приведена в ПКМУ.

Просмотрите, не уверен, что ваша сфера там будет.

Что касается подтверждения соответствия, то тут много тонкостей.

Вотчина НААУ - они в ней диктуют политику.

 

[speaky 0]

Спасибо за инфу!

[speaky 0]

11 часов назад, kushnir сказал:

 

ЗР приведена в ПКМУ.

Просмотрите, не уверен, что ваша сфера там будет.

Что касается подтверждения соответствия, то тут много тонкостей.

Вотчина НААУ - они в ней диктуют политику.

 

Дозвонился в отдел аккредитации лабораторной НААУ. Ответ достаточно расплывчатый "На мое личное мнение - не надо, но вы почитайте закон об метрологии". То есть, как бы и не надо, но возможно надо. Сказал, что если вы были бы испытательной лабораторией, то обязательно!

А не могли бы вы поделиться конкретной ссылкой, где посмотреть этот список. Я просто новичок в этом деле, нет опыта, плохо ориентируюсь где-что.

[kushnir 182]

Т.е. своей испытательной лаборатории у вас нет.

Испытания проводите на стороне. Качество продукции подтверждаете протоколами независимой аккредитованной лаборатории.

Ну тогда и Закон особо глядеть не стоит - как его не вертите, ничего не выглядите.

Все прописывайте в своем стандарте по метрологическому обеспечению или,как щас модно - по обеспечению единства измерений (ЕИ).

Пропишите:

- порядок подготовки персонала и допуска его к выполнению работ по обеспечению ЕИ;

- порядок проведения контроля МХ СИТ, методики выполнения и оформления результатов;

- периодичность.

По сугубо моему личному мнению лучше уйти от терминов поверка и калибровка, дабы какому нибудь кренделю не взбрело в башку вкривь и вкось толковать за то, а имеете ли вы право делать то, что делаете.

Если вам возить манометры на калибровку накладно, то это вариант.

Однако эталоны возить придется и метрологическую (читай - поверочную) строить придется.

[speaky 0]

Спасибо Вам огромное!!! Я также звонил в институт харьковский, где планирую специалиста обучать, там тоже сказали, что в нашей ситуации нет необходимости аккредитацию проходить, только если вдруг заказчику взбредет в голову. Но на практике заказчики в это не лезут, им сроки главное))).  Да, за поверку образцового манометра знаю. Я так внедрил процедуру калибровки сварочных полуавтоматов по зарубежному стандарту. Оказалось, достаточно поверять высокоточные измерительные клещи с мультиметром, процедурку прописать и вуаля).