speaky 0 Опубликовано 24 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2019 Добрый день! подскажите, возможно ли калибровать манометры типа МП2-У2 2.5 МПа, 0.6 МПа (обычные манометры на кислородных, пропановых баллонах, с воздушной смесью для сварки) и другие по поверенным манометрам аналогичного типа силами предприятия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
valeriiv 1 Опубликовано 24 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2019 3 часа назад, speaky сказал: Добрый день! подскажите, возможно ли калибровать манометры типа МП2-У2 2.5 МПа, Возможно. Калибруйте по методике поверки, либо разрабатывайте методику калибровки 3 часа назад, speaky сказал: и другие по поверенным манометрам аналогичного типа силами предприятия? А эту часть не совсем понял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 25 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 20 часов назад, valeriiv сказал: Возможно. Калибруйте по методике поверки, либо разрабатывайте методику калибровки А эту часть не совсем понял У меня пока мало опыта в этом деле. Я имею ввиду, если у нас есть поверенные манометры точно такого же типа, можем ли мы разработать процедуру калибровки методом сравнения показаний поверенного манометра, как эталонного, с показаниями калибруемого? Установили на два редуктора, сравнили показания при одинаковых давлениях и сделали протокол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
derewi 0 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 А как потом вы будете использовать калиброванные манометры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 25 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 7 минут назад, derewi сказал: А как потом вы будете использовать калиброванные манометры? В эксплуатацию, на баллонах пропановых, кислородных и с воздушной смесью, сварка полуавтоматами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 46 минут назад, speaky сказал: В эксплуатацию, на баллонах пропановых, кислородных и с воздушной смесью, сварка полуавтоматами Можете нарваться на крупные неприятности. «Правила по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ»; Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №1101н от 23.12.2014г. Зарегистрировано в Минюсте России 20 февраля 2015 г. N 36155 в п 63 говорят : Запрещается:… 3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также манометры, у которых: - отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о ежегодной поверке; - на циферблате отсутствует красная черта; - истек срок поверки; Возможность калибровки рассматривается не из технических характеристик прибора, а из сферы его применения. При проверке Росстандарта могут быть неприятности, в том числе и финансового характера Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 Я так понимаю что это манометры которые стоят после редуктора и по ним выставляется расход газа для сварки. До редуктора на баллонах должны ещё стоять манометры на большое давление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
яговитина 4 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 Из документа на Редуктор (новый! красный!):" Манометры, установленные на редукторы, используемые в газовой сварке, резке, пайке и аналогичных процессах, в соответствии с ГОСТ 13861 не поверяются". То есть на редукторах установлены манометры неутверждённого типа и в поверку их не возьмут... Если их заменить на аналогичные - поверенные , они не будут соответствовать цвету редуктора... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 25 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 46 минут назад, Логинов Владимир сказал: Я так понимаю что это манометры которые стоят после редуктора и по ним выставляется расход газа для сварки. До редуктора на баллонах должны ещё стоять манометры на большое давление. Именно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 25 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 Вообще мы их поверяли. Но это сложный процесс, снимать, на их место временно ставить другие, везти на проверку. Трудоемко и дорого. Поэтому, был как-то аудит, и аудитор подсказал, что можно как-то и своими силами, если есть эталонный прибор и процедура. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 39 минут назад, speaky сказал: Вообще мы их поверяли. Но это сложный процесс, снимать, на их место временно ставить другие, везти на проверку. Трудоемко и дорого. Поэтому, был как-то аудит, и аудитор подсказал, что можно как-то и своими силами, если есть эталонный прибор и процедура. хорошо, если аудитор это сказал "письменно", а если устно, то все же убедитесь, что это не сфера госрегулирования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 В 25.10.2019 в 13:34, speaky сказал: Вообще мы их поверяли. Но это сложный процесс, снимать, на их место временно ставить другие, везти на проверку. Трудоемко и дорого. Поэтому, был как-то аудит, и аудитор подсказал, что можно как-то и своими силами, если есть эталонный прибор и процедура. А что сложного то? Завели подменный комплект манометров, может даже не один. Отвезли в поверку, потом заменили им работающие приборы. Работавшие сняли, обслужили и через половину межповерочного интервала отвезли в поверку. Можно и раньше, чтобы всегда под рукой подмена была. Калибровать класс 2,5 по классу 2,5 - спорное занятие, особенно когда в показаниях манометров будет разница. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 14 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 В 28.10.2019 в 13:54, kushnir сказал: А что сложного то? Завели подменный комплект манометров, может даже не один. Отвезли в поверку, потом заменили им работающие приборы. Работавшие сняли, обслужили и через половину межповерочного интервала отвезли в поверку. Можно и раньше, чтобы всегда под рукой подмена была. Калибровать класс 2,5 по классу 2,5 - спорное занятие, особенно когда в показаниях манометров будет разница. Подскажите, на некоторых редукторах стоит манометр давления в паре с измерителем расхода газовой смеси в лит/мин. Можно ли такие измерители перевести в индикаторы, не требующие периодической поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 14 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 4 часа назад, speaky сказал: Подскажите, на некоторых редукторах стоит манометр давления в паре с измерителем расхода газовой смеси в лит/мин. Можно ли такие измерители перевести в индикаторы, не требующие периодической поверки? Я не знаю нынешних реалий РФ касательно индикаторов. Если память мне не изменяет, то вроде их у вас и нет уже. Если по мне, то раскошелился бы на несколько таких манометров и время от времени их менял и сдавал на поверку. Береженного Бог бережет. Но решать Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 16 часов назад, speaky сказал: Можно ли такие измерители перевести в индикаторы, не требующие периодической поверки? такой процедуры как перевод в индикаторы сейчас нет (кроме вояк). То что не относиться к СГРОЕИ можно калибровать, а можно и не калибровать. Но учтите п 63 «Правила по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ»; Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №1101н от 23.12.2014г. Зарегистрировано в Минюсте России 20 февраля 2015 г. N 36155 : п. 63 Запрещается:… 3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также манометры, у которых: - отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о ежегодной поверке; - на циферблате отсутствует красная черта; - истек срок поверки; Если на Вас наедет Госнадзор, думаю открутиться от замечания и штрафа не получиться. Мы за эти манометры в количестве 3 шт получили штраф и на юр лицо и на должностное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 (изменено) 5 часов назад, Lena597 сказал: Если на Вас наедет Госнадзор, думаю открутиться от замечания и штрафа не получиться. Мы за эти манометры в количестве 3 шт получили штраф и на юр лицо и на должностное Ну тут вопрос то не по манометру, а по сути по расходомеру, автор же указал что прибор измеряет в "литрах в минуту". У нас тоже есть такие редукторы, там сразу два СИ стоит - поверенный манометр и "расходомер". Такой расходомер в общем то и не поверишь, таких описаний типов нет, может кто видел, подскажите. Да и методик нет. Поэтому мы эти "расходомеры" чисто в индикаторы переводим. Однако повторюсь стоят они на редукторах только в паре с поверенным манометром. По индикаторам - да это дело добровольное, мы ее у себя процедуру перевода в индикаторы (перечень и все такое) оставили, потому что по сути приборы выполняющие функции индикатора никуда не делись. Смысла переобзывать их детектерами, по-моему, большого нет. А так все СИ идентифицированы и все понятно. Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 23 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 В 28.10.2019 в 13:54, kushnir сказал: А что сложного то? Завели подменный комплект манометров, может даже не один. Отвезли в поверку, потом заменили им работающие приборы. Работавшие сняли, обслужили и через половину межповерочного интервала отвезли в поверку. Можно и раньше, чтобы всегда под рукой подмена была. Калибровать класс 2,5 по классу 2,5 - спорное занятие, особенно когда в показаниях манометров будет разница. Подскажите, если мы приобретем специальный грузопоршневой пресс с манометром или аналогичный калибратор давления с поверенным высокоточным эталонным манометром и пропишем внутреннею процедуру калибровки, мы сможем делать это внутри предприятия своими силами? Нужно аттестовать эту процедуру и кто имеет право проводит саму калибровку на предприятии? Интересует в области украинского законодательства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Эталон вам по любому придется калибровать. Внутренняя процедура калибровки? А она вам нужна? Пропишите контроль метрологических характеристик. Обучите на курсах УкрНДНЦ специалиста. Но это в том случае, если вы не в сфере ЗР метрологии и вы не подтверждаете соответствие своей продукции. Тогда - поверка ЗР СИТ и аккредитация на право калибровки в НААУ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 23 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Мы изготавливаем строительные металлоконструкции, у нас сертифицированное производство и соответствие продукции подтверждаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 23 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 ЗР? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 6 часов назад, speaky сказал: ЗР? ЗР приведена в ПКМУ. Просмотрите, не уверен, что ваша сфера там будет. Что касается подтверждения соответствия, то тут много тонкостей. Вотчина НААУ - они в ней диктуют политику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 24 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2020 Спасибо за инфу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 24 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2020 11 часов назад, kushnir сказал: ЗР приведена в ПКМУ. Просмотрите, не уверен, что ваша сфера там будет. Что касается подтверждения соответствия, то тут много тонкостей. Вотчина НААУ - они в ней диктуют политику. Дозвонился в отдел аккредитации лабораторной НААУ. Ответ достаточно расплывчатый "На мое личное мнение - не надо, но вы почитайте закон об метрологии". То есть, как бы и не надо, но возможно надо. Сказал, что если вы были бы испытательной лабораторией, то обязательно! А не могли бы вы поделиться конкретной ссылкой, где посмотреть этот список. Я просто новичок в этом деле, нет опыта, плохо ориентируюсь где-что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 25 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2020 Т.е. своей испытательной лаборатории у вас нет. Испытания проводите на стороне. Качество продукции подтверждаете протоколами независимой аккредитованной лаборатории. Ну тогда и Закон особо глядеть не стоит - как его не вертите, ничего не выглядите. Все прописывайте в своем стандарте по метрологическому обеспечению или,как щас модно - по обеспечению единства измерений (ЕИ). Пропишите: - порядок подготовки персонала и допуска его к выполнению работ по обеспечению ЕИ; - порядок проведения контроля МХ СИТ, методики выполнения и оформления результатов; - периодичность. По сугубо моему личному мнению лучше уйти от терминов поверка и калибровка, дабы какому нибудь кренделю не взбрело в башку вкривь и вкось толковать за то, а имеете ли вы право делать то, что делаете. Если вам возить манометры на калибровку накладно, то это вариант. Однако эталоны возить придется и метрологическую (читай - поверочную) строить придется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
speaky 0 Опубликовано 25 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2020 Спасибо Вам огромное!!! Я также звонил в институт харьковский, где планирую специалиста обучать, там тоже сказали, что в нашей ситуации нет необходимости аккредитацию проходить, только если вдруг заказчику взбредет в голову. Но на практике заказчики в это не лезут, им сроки главное))). Да, за поверку образцового манометра знаю. Я так внедрил процедуру калибровки сварочных полуавтоматов по зарубежному стандарту. Оказалось, достаточно поверять высокоточные измерительные клещи с мультиметром, процедурку прописать и вуаля). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
31 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.