Выбор эталонов при калибровке

[libra 558]

56 минут назад, Lavr сказал:

Поясните, пожалуйста, смысл этой фразы. 1/2 и 1/3 - это что к чему? 10% и 5% от чего?

 

При соотношении погрешностей поверяемого СИ и эталона 3 к 1, вклад эталона в "погрешность поверки 5%". Почти аналогично для калибровки. Распишите бюджет неопределенности.

[libra 558]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Милейший Владимир Орестович!

Это как будете делать?

методом вычитания

стр. 52 Остается из бюджета δVix 

 

ЕА - 4_02 11.pdf

[Lavr 541]

22 минуты назад, libra сказал:

При соотношении погрешностей поверяемого СИ и эталона 3 к 1, вклад эталона в "погрешность поверки 5%". Почти аналогично для калибровки. Распишите бюджет неопределенности.

Погрешности поверки не существует. Есть достоверность поверки. Бюджет неопределенности ничем не ограничен. Что будем соотносить при калибровке?

[libra 558]

15 минут назад, Lavr сказал:

Погрешности поверки не существует. Есть достоверность поверки. Бюджет неопределенности ничем не ограничен. Что будем соотносить при калибровке?

Как этот не существует погрешности поверки как процедуры? Позвольте вам не поверить на слово. Тем более Дмитрий Борисович и Аркадий Григорьевич доказывали обратное неоднократно. А бюджет ограничен целевой неопределенностью.

[Lavr 541]

3 минуты назад, libra сказал:

Как этот не существует погрешности поверки как процедуры?

Поверка - это контроль, а контроль характеризуется достоверностью, которая зависит от соотношения погрешностей. На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3.

 

6 минут назад, libra сказал:

Тем более Дмитрий Борисович и Аркадий Григорьевич доказывали обратное неоднократно.

Даже не буду просить дать ссылку на эти доказательства.

 

7 минут назад, libra сказал:

А бюджет ограничен целевой неопределенностью.

Целевая неопределенность - это требование к качеству калибровки. А, вот, выполните вы это требование или нет, будет зависеть от бюджета неопределенности вашей калибровки.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3.

Не.... 0,95 это к Новицкому... это будет только 2 х(Сигма.)...

А вот про 1/3 могу Вам и я сказать... это достоверность 0,997..... Однако....

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не.... 0,95 это к Новицкому... это будет только 2 х(Сигма.)...

Спасибо за уточнение.

 

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот про 1/3 могу Вам и я сказать... это достоверность 0,997

Вы уверены, что 0,997, а не 0,97?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы уверены, что 0,997, а не 0,97?

Так это...

[libra 558]

4 часа назад, Lavr сказал:

Поверка - это контроль, а контроль характеризуется достоверностью, которая зависит от соотношения погрешностей. На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3.

На сколько я в курсе, достоверность обеспечивается не соотношением погрешностей  эталона и поверяемого СИ, а коэффициентом Стьюдента. "Хвосты" там всякие, понимаешь.

[libra 558]

4 часа назад, Lavr сказал:

Целевая неопределенность - это требование к качеству калибровки. А, вот, выполните вы это требование или нет, будет зависеть от бюджета неопределенности вашей калибровки.

Так, что первично курица или яйцо?

[Lavr 541]

2 минуты назад, libra сказал:

На сколько я в курсе, достоверность обеспечивается не соотношением погрешностей  эталона и поверяемого СИ, а коэффициентом Стьюдента. "Хвосты" там всякие, понимаешь.

Вам же Дмитрий Борисович картинку изобразил с конкретными числами.

[libra 558]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не.... 0,95 это к Новицкому... это будет только 2 х(Сигма.)...

А вот про 1/3 могу Вам и я сказать... это достоверность 0,997..... Однако....

 

4 часа назад, Lavr сказал:

Спасибо за уточнение.

 

Вы уверены, что 0,997, а не 0,97?

При соотношении 1/3 растет дисперсия на 5%, а не коэффициент охвата.

[Lavr 541]

2 минуты назад, libra сказал:

Так, что первично курица или яйцо? 

Расшифруйте.

[libra 558]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вам же Дмитрий Борисович картинку изобразил с конкретными числами.

Мне кажется, что вы картинку неверно трактуете.

[libra 558]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Расшифруйте.

Первичен бюджет неопределенности или целевая неопределенность?

[Lavr 541]

2 минуты назад, libra сказал:

Мне кажется, что вы картинку неверно трактуете.

 

4 минуты назад, libra сказал:

При соотношении 1/3 растет дисперсия на 5%, а не коэффициент охвата.

Кто-то раньше говорил про коэффициент охвата? Я категорически не понимаю, о чем вы говорите.

Пообщайтесь, пожалуйста, с Дмитрием Борисовичем на эту тему. Возможно вы поймете друг друга.

[libra 558]

 

2 минуты назад, Lavr сказал:

 

Кто-то раньше говорил про коэффициент охвата? Я категорически не понимаю, о чем вы говорите.

Пообщайтесь, пожалуйста, с Дмитрием Борисовичем на эту тему. Возможно вы поймете друг друга.

по моему вы не совсем понимаете тему от слова вообще 

[Lavr 541]

6 минут назад, libra сказал:

Первичен бюджет неопределенности или целевая неопределенность?

Что значит "первичен"? Бюджет - это расшифровка, из чего состоит (комбинируется) неопределенность калибровки, а целевая неопределенность - это требование к неопределенности калибровки. Как можно сказать, что из перечисленного первично?

[Lavr 541]

3 минуты назад, libra сказал:

 

по моему вы не совсем понимаете тему от слова вообще 

Я же и говорю, что я вас не понимаю. Возможно мне нужен переводчик. К стати, буду благодарен, если кто-то поможет. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

а коэффициентом Стьюдента. "Хвосты" там всякие, понимаешь.

Это Вы о чем? 

Стьюдент появляется когда у Вас малое число измерений.... больше 2 , но меньше 17...

А при бесконечном числе измерений распределение Стьюдента приближается к нормальному...

[libra 558]

В 05.12.2019 в 10:57, Lavr сказал:

Поверка - это контроль, а контроль характеризуется достоверностью, которая зависит от соотношения погрешностей. На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3.

 

 

В 05.12.2019 в 15:46, libra сказал:

 

При соотношении 1/3 растет дисперсия на 5%, а не коэффициент охвата.

 

В 05.12.2019 в 15:48, libra сказал:

Мне кажется, что вы картинку неверно трактуете.

 

 

В 05.12.2019 в 16:04, Lavr сказал:

Я же и говорю, что я вас не понимаю. Возможно мне нужен переводчик. К стати, буду благодарен, если кто-то поможет. 

Как говориться Ваши доказательства  в студию! Поясните при чем достоверность контроля и соотношение погрешностей эталона и поверяемого СИ? Тут не переводчик нужен вам а учитель математики!

Я еще повторю, что доверительный интервал тут не причем!!!!

Читайте книги хоть иногда!

Где вы тут видите доверительный интервал???

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем libra

[libra 558]

В 05.12.2019 в 16:06, Дмитрий Борисович сказал:

Это Вы о чем? 

Стьюдент появляется когда у Вас малое число измерений.... больше 2 , но меньше 17...

А при бесконечном числе измерений распределение Стьюдента приближается к нормальному...

Ну Дмитрий Борисович, в самом деле..... Вы, обычно, лучше подготовлены!  Коэффициент не исчезает и не появляется. Смотрите таблицу

 

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем libra

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, libra сказал:

Где вы тут видите доверительный интервал???

А где Вы увидели - ДВА слогаемых Х и У   при калибровке и поверке?

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, libra сказал:

Ну Дмитрий Борисович,

Таки я эту таблицу не стал приводить..

Как видно что при числе измерений равным бесконечности ( последяя строка..)...

Практически  все совпадает с моим графиком нормального распределения...

1/2 - это 0.95

1/3 - это 0.997...

Милейший Владимир Орестович!

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

[libra 558]

50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А где Вы увидели - ДВА слогаемых Х и У   при калибровке и поверке?

Погрешность СИ и погрешность эталона. А вы где увидели доверительный интервал в соотношении 1/3?