Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Да что Вы??? Я вам уже на это отвечал. 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы на самом деле уверены что КП это просто/только пОверка... т.е контроль? Витиевато заданный вопрос, но отвечу "Да". Оценка в КП измерением не признается. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: Оценка в КП измерением не признается. А как же испытания по утверждению типа? Как же приемочные испытания по окончании разработки СИ? Или Вы хотите сказать что при испытаниях мы измерения не проводим... а проводим испытание? Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А как же испытания по утверждению типа? Как же приемочные испытания по окончании разработки СИ? Или Вы хотите сказать что при испытаниях мы измерения не проводим... а проводим испытание? Дмитрий Борисович! Не существует такого коридора, по которому вы смогли бы перейти из КП в КН. Цитата
Специалисты scbist 1844 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 1 час назад, Lavr сказал: Зачем мы тогда здесь копья ломаем с выбором эталона для калибровки. Кому это надо? ФСА? Тогда готов озвучить одно непреложное требование к выбору эталона для калибровки: эталон для калибровки должен быть калиброван. Интересно, у инициатора этого разговора есть таковые? В 28.11.2019 в 10:03, Багаутдинов сказал: Вопрос с учетом "нового" веяния ФСА Судя по профилю инициатора его Цитата Основной целью деятельности Группы компаний «Квантор» является предоставление качественных сервисных услуг Цитата
Специалисты scbist 1844 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 1 час назад, Rais сказал: Разверните эту мысль, пожалуйста. Это Вам в Там аж на 500 страниц развернулись. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 (изменено) Только что, Lavr сказал: Не существует такого коридора, по которому вы смогли бы перейти из КП в КН. Да мне и не нужен коридор.... Имею эталон поверенный с погрешностью на точке 1000мВ +/- 0,01 мкВ Провел измерения калибруемым вольтметром.... Многократные наблюдения... положим 20... Записал в Протоколе калибровки : - напряжение от эталона ( опорное значение) 1000 мВ - измеренное значение 1004 мВ - СКО 0,3 мВ Калибровку провел? Могу работать с этим действительным значением? Изменено 4 Декабря 2019 пользователем Дмитрий Борисович Был сбой клавиатуры Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Калибровку провел? Могу работать с этим действительным значением? О каком значении вы говорите? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: О каком значении вы говорите? То что действительная погрешность калибруемого вольтметра равна + 4 мВ... Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: То что действительная погрешность калибруемого вольтметра равна + 4 мВ... Ну, внесли вы поправку. Какая теперь будет характеристика у результатов измерений с применением калиброванного вами СИ? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: Ну, внесли вы поправку. А причем сейчас - поправка? Я её просто получил для данного экземпляра вольтметра... Что с ней делать - это следующий вопрос. Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А причем сейчас - поправка? Я её просто получил для данного экземпляра вольтметра... Что с ней делать - это следующий вопрос. Вы меня заинтриговали. А, что вы с ней еще можете сделать? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: А, что вы с ней еще можете сделать? Могу вообще ничего не делать..... Пример по магазину сопротивлений Р4831 приводил.... А могу её учитывать когда работаю с сопротивлениями около 1 Ом.... Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А могу её учитывать когда работаю с сопротивлениями около 1 Ом.... И какая будет характеристика результата? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: И какая будет характеристика результата? Если на примере Р4831 беру выписку из Протокола поверки ( КП) ... там указаны действительные значения сопротивления на различных декадах.... Когда я работаю по калибровке мультиметра 3,5- разряда..... то например 10 ом выставленные на декаде х1 я и буду считать за "истинные" 10 Ом. Когда буду калибровать миллиомметр по четырехпроводной схеме то из Протокола могу узнать что "истинное" сопротивление равно 9,9979 Ом... И соответственно буду это учитывать... Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если на примере Р4831 беру выписку из Протокола поверки ( КП) ... там указаны действительные значения сопротивления на различных декадах.... Когда я работаю по калибровке мультиметра 3,5- разряда..... то например 10 ом выставленные на декаде х1 я и буду считать за "истинные" 10 Ом. Когда буду калибровать миллиомметр по четырехпроводной схеме то из Протокола могу узнать что "истинное" сопротивление равно 9,9979 Ом... И соответственно буду это учитывать... Я задал простой и, думаю, понятный вопрос: 19 минут назад, Lavr сказал: И какая будет характеристика результата? а вы мне начинаете про какие-то истины говорить, которые указаны в протоколе поверки. У эталона, которым вы калибровали была не исключенная систематическая погрешность? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: У эталона, которым вы калибровали была не исключенная систематическая погрешность? Не исключенная систематическая погрешность будет всегда..... О чем речь? Полностью компенсировать/исключить систематическую погрешность Вы никогда не сможете... Цитата
Багаутдинов 80 Опубликовано 4 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 2 часа назад, Lavr сказал: Зачем мы тогда здесь копья ломаем с выбором эталона для калибровки. Кому это надо? ФСА? Тогда готов озвучить одно непреложное требование к выбору эталона для калибровки: эталон для калибровки должен быть калиброван. Интересно, у инициатора этого разговора есть таковые? представляете есть... Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не исключенная систематическая погрешность будет всегда..... О чем речь? Полностью компенсировать/исключить систематическую погрешность Вы никогда не сможете... В КН ее нет. Нет в принципе. Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 3 минуты назад, Багаутдинов сказал: представляете есть... А, что и поинтересоваться нельзя? Кто вам их калибрует? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: В КН ее нет. Нет в принципе. Это только по Вашей философии.... Есть два момента нашего противостояния. 1. До тех пор пока Вы будете считать что КП это поверка=контроль и не воспринимать ЧТО предшествует этому заключительному этапу в КП - я буду Вам противостоять..... 2. До тех пор пока Вы будет считать что в КН нет хоть какой то доли систематических составляющих которые Вы никогда не сможете исключить полностью... я буду Вам противостоять.... До тех пор пока Вы будете считать что в КН после каждого измерения нужно вводить поправку - я буду Вам противостоять.... Невозможно постоянно вводить то и дело поправки на определенный измерительный инструмент ( материальный объект для измерений ... сокращенно МОдИ). Рабочего времени не хватит.... Цитата
Багаутдинов 80 Опубликовано 4 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 14 минут назад, Lavr сказал: А, что и поинтересоваться нельзя? Кто вам их калибрует? ФГУП ВНИИМ им Д.И. Менделеева Цитата
Багаутдинов 80 Опубликовано 4 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 ЧТО такое КП и КН?) Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. До тех пор пока Вы будете считать что КП это поверка=контроль и не воспринимать ЧТО предшествует этому заключительному этапу в КП - я буду Вам противостоять..... Т.е. заключительным этапом все-таки является поверка, а не калибровка. 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 2. До тех пор пока Вы будет считать что в КН нет хоть какой то доли систематических составляющих которые Вы никогда не сможете исключить полностью... я буду Вам противостоять.... После слов "систематических составляющих" вы постеснялись написать "погрешности". 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: До тех пор пока Вы будете считать что в КН после каждого измерения нужно вводить поправку Я такого не говорил. В некоторых случаях, хотя смещение и оценено, поправку вводить не целесообразно, но, тем не менее неопределенность этой поправки должна быть учтена. Об этом говорит Руководство. Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 1 минуту назад, Багаутдинов сказал: ФГУП ВНИИМ им Д.И. Менделеева Ваши эталоны калибруют первичными эталонами? Круто! Чувствуете, какую рекламу я вам создал? Цитата
Lavr 542 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2019 2 минуты назад, Багаутдинов сказал: ЧТО такое КП и КН?) Концепция погрешности и концепция неопределенности. Цитата
314 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.