Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[Ника 1321]

1 час назад, Tamy сказал:

Но что делать когда подойдет срок периодической аттестации

Если прочитать п. 4 самого ПП, то предыдущие результаты аттестации действуют до конца МАИ. Значит потом переаттестация по новому. Хотя что-нибудь придумают, как из старого с наименьшими потерями перейти на "новые рельсы". Я надеюсь, что придумают. А могут как обычно (в последнее время) - с завтрашнего дня ...

[east 212]

4 часа назад, Natalia сказал:

отправлять только будем св-во о поверке в качестве эталона, не зря же там предусмотрен рег. номер

Бумажные свидетельства отменяются в соответствии с изменениями ФЗ 102, будет электронная регистрация результатов поверки и утверждения типа. 

Так что отправлять будет нечего

 

Изменено 23 Октября 2019 пользователем east

[Данилов А.А. 1989]

2 часа назад, east сказал:

Бумажные свидетельства отменяются в соответствии с изменениями ФЗ 102, будет электронная регистрация результатов поверки и утверждения типа. 

Так что отправлять будет нечего

 

Предполагаю, что после предъявления на поверку СИ утвержденного типа, применяемого в качестве эталона, поверитель (при пригодности СИ) должен будет передать сведения во ФГИС АРШИН о результатах поверки и поставить галочку, что это СИ - эталон. В итоге во ФГИС АРШИН появится необходимая информация об эталонах без участия лиц, применяющих это СИ. Для меня пока один вопрос: как владелец этого СИ узнает, что оно его? Исключительно по номеру. Других способов пока не вижу...

[Natalia 169]

47 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Предполагаю, что после предъявления на поверку СИ утвержденного типа, применяемого в качестве эталона, поверитель (при пригодности СИ) должен будет передать сведения во ФГИС АРШИН о результатах поверки и поставить галочку, что это СИ - эталон. В итоге во ФГИС АРШИН появится необходимая информация об эталонах без участия лиц, применяющих это СИ. Для меня пока один вопрос: как владелец этого СИ узнает, что оно его? Исключительно по номеру. Других способов пока не вижу...

Да, только регистрационный номер. Ведь важно не только, что эталон поверен и пригоден, но и какая  организация его применяет, в дальнейшем он будет фигурировать в результатах поверки.

Изменено 23 Октября 2019 пользователем Natalia

[Данилов А.А. 1989]

2 минуты назад, Natalia сказал:

Да, только регистрационный номер. Ведь важно не только, что эталон поверен и пригоден, но и какая  организация его применяет, в дальнейшем он будет фигурировать в результатах поверки.

Организаций во ФГИС АРШИН нет...

[Natalia 169]

6 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Организаций во ФГИС АРШИН нет...

Как это? У нас личный кабинет и там все наши утвержденные эталоны. А в результатах поверки организации, которые проводили поверку. Эталоны привязаны к конкретной организации-держателю.

Изменено 23 Октября 2019 пользователем Natalia

[Данилов А.А. 1989]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Как это? У нас личный кабинет и там все наши утвержденные эталоны. А в результатах поверки организации, которые проводили поверку

Это все так пока...

Вам хочется искать в сведениях о поверке свое СИ с тем, чтобы затем занести эти сведения в другой раздел ФГИС АРШИН? Мне не хочется этого, а хочется упростить жизнь - способ описал выше. Пока в АРШИНе он не реализован, но, вероятно, ВНИИМСу это удастся...

[Natalia 169]

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Это все так пока...

Вам хочется искать в сведениях о поверке свое СИ с тем, чтобы затем занести эти сведения в другой раздел ФГИС АРШИН? Мне не хочется этого, а хочется упростить жизнь - способ описал выше. Пока в АРШИНе он не реализован, но, вероятно, ВНИИМСу это удастся...

Будем надеяться))

[Ника 1321]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

В итоге во ФГИС АРШИН появится необходимая информация об эталонах без участия лиц, применяющих это СИ. Для меня пока один вопрос: как владелец этого СИ узнает, что оно его

Не. Обязанность заносить данные о периодической аттестации точно повешена на "применителя" эталона. В каком пункте Положения это прописано - не запомнила, но от формулировки - прифигела ))

[Данилов А.А. 1989]

13 минут назад, Ника сказал:

Не. Обязанность заносить данные о периодической аттестации точно повешена на "применителя" эталона. В каком пункте Положения это прописано - не запомнила, но от формулировки - прифигела ))

Не путайте СИ утвержденного типа, применяемого в качестве эталона, и аттестацию не СИ утвержденного типа в качестве эталона. В первом случае поверка, а во втором - аттестация. От чего прифигели?!

[Логинов Владимир 901]

Первичная и периодическая аттестация не касается эталонов УТ СИ. Но я так понимаю, что они по прежнему должны утверждаться приказом  с присвоением ему номера и занесением в базу эталонов. А при периодической поверки организация которая её выполнила должна найти его в этом списке и передать сведения что он поверен.

Изменено 23 Октября 2019 пользователем Логинов Владимир

[Ника 1321]

4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Не путайте СИ утвержденного типа, применяемого в качестве эталона, и аттестацию не СИ утвержденного типа в качестве эталона. В первом случае поверка, а во втором - аттестация. От чего прифигели?!

А п. 19 Положения вы как понимаете?

[Данилов А.А. 1989]

8 минут назад, Ника сказал:

А п. 19 Положения вы как понимаете?

Сведения о результатах периодической аттестации эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, а также сведения о результатах поверки средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин, передаются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, выполнившими их периодическую аттестацию или поверку, в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в срок и в порядке, которые устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 3 статьи 20 Федерального закона «Об обеспечении единства измерений».

 

Итак, кто провел периодическую поверку или аттестацию, тот и передал. Если я отвёз свое СИ на поверку во ВНИИМ, значит, ВНИИМ должен передать. Если я отвёз свой эталон на перодическую аттестацию во ВНИИМ, значит, ВНИИМ должен передать.

Вы, видимо, упустили тот момент, что теперь не владелец проводит аттестацию эталона, а институты и ЦСМ-ы...

[east 212]

Наверное надо все таки подождать приказа Минпромторга о новом порядке проведения и оформления поверки СИ. В том числе и СИ, применяемых в качестве эталона. Если записи о результатах поверки будут вноситься в определенные формы, то записи о поверке СИ как эталона и присвоения разряда согласно поверочной схеме тоже должны будут вноситься в какие-то ячейки. 

[Ника 1321]

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Вы, видимо, упустили тот момент, что теперь не владелец проводит аттестацию эталона...

Возможно. Я пока этот документ понять и осознать не могу, пока не увижу его целиком, а не эти измененные кусочки ))

[Данилов А.А. 1989]

Только что, Ника сказал:

Возможно. Я пока этот документ понять и осознать не могу, пока не увижу его целиком, а не эти измененные кусочки ))

Пожалуйста:

Постановление ПРФ от 23.09.2010 №734 уточненная редакция на 21.10.2019.doc

[east 212]

Хотя, может теперь и эталонов станет меньше.  Будут просто СИ, применяемые для поверки, как это и было когда-то 

[Natalia 169]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Сведения о результатах периодической аттестации эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, а также сведения о результатах поверки средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин, передаются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, выполнившими их периодическую аттестацию или поверку, в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в срок и в порядке, которые устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации 

А меня лично смущает, что аттестация проводится институтами и цсмами, а сведения передаются юрлицами и индивидуальными предпринимателями. Я понимаю что цсм и институты тоже юрлица, но налицо разночтение - там так назвали, а здесь этак? Или имели ввиду не совсем то, что написали?

Почитала ПП, спасибо за текст))  не соглашусь с вами, результаты передает держатель эталона, здесь "выполнившими аттестацию или поверку" надо читать "выполнившие обязанность по проведению периодической аттестации, поверке"

Изменено 23 Октября 2019 пользователем Natalia

[Natalia 169]

57 минут назад, east сказал:

Хотя, может теперь и эталонов станет меньше.  Будут просто СИ, применяемые для поверки, как это и было когда-то 

С чего это? 

[efim 1747]

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Предполагаю, что после предъявления на поверку СИ утвержденного типа, применяемого в качестве эталона, поверитель (при пригодности СИ) должен будет передать сведения во ФГИС АРШИН о результатах поверки и поставить галочку, что это СИ - эталон. В итоге во ФГИС АРШИН появится необходимая информация об эталонах без участия лиц, применяющих это СИ. Для меня пока один вопрос: как владелец этого СИ узнает, что оно его? Исключительно по номеру. Других способов пока не вижу...

Александр Александрович, а сколько запросит организация за эту доп услугу от владельца эталона?

Помню, что Р-М запросила более 3000 руб за расчет неопределенности каждой гири.

[Данилов А.А. 1989]

5 часов назад, Natalia сказал:

А меня лично смущает, что аттестация проводится институтами и цсмами, а сведения передаются юрлицами и индивидуальными предпринимателями. Я понимаю что цсм и институты тоже юрлица, но налицо разночтение - там так назвали, а здесь этак? Или имели ввиду не совсем то, что написали?

Почитала ПП, спасибо за текст))  не соглашусь с вами, результаты передает держатель эталона, здесь "выполнившими аттестацию или поверку" надо читать "выполнившие обязанность по проведению периодической аттестации, поверке"

Велик и могуч русский язык! Я понял эту фразу иначе, но, возможно Вы правы! С точки зрения юристов так логичнее

[Данилов А.А. 1989]

4 часа назад, efim сказал:

Александр Александрович, а сколько запросит организация за эту доп услугу от владельца эталона?

Помню, что Р-М запросила более 3000 руб за расчет неопределенности каждой гири.

При аттестации все будет определяться методикой аттестации - в ней оценки неопределенности может не быть.

Всегда остаётся второй вариант - вместо аттестации эталона провести утверждение типа СИ.  

[efim 1747]

17 минут назад, Данилов А.А. сказал:

При аттестации все будет определяться методикой аттестации - в ней оценки неопределенности может не быть.

Всегда остаётся второй вариант - вместо аттестации эталона провести утверждение типа СИ.  

Это разорит МС ЮЛ.

Дело не в неопределенности, а в стремлении ликвидировать МС ЮЛ: без тщательной калькуляции, ЦСМ по хотелке установит тарифы. Ведь в ПП нет ограничения тарифов. Когда только начали аттестовать Э, я просил ВНИИМС снизить тарифы на аттестацию 323 одинаковых гирь, не согласились. Тогда их мы аттестовали как комплект, а теперь такого права нет. Кто поверяет автовесы используя 500 гирь, как они их впишут в протоколы и свидетельства? Или их сделать на 20 страниц?

Если МС представит на поверку и аттестацию  1000 гирь, то ЦСМ возьмет за аттестацию каждой гири 5000 руб,, т е 5000000 руб.

И это - кувалда в руки ЦСМ от правительства по ликвидации конкурентов. 

Неужели нельзя было установить тарифы на аттестацию Э?

[Данилов А.А. 1989]

6 минут назад, efim сказал:

Это разорит МС ЮЛ.

Дело не в неопределенности, а в стремлении ликвидировать МС ЮЛ: без тщательной калькуляции, ЦСМ по хотелке установит тарифы. Ведь в ПП нет ограничения тарифов. Когда только начали аттестовать Э, я просил ВНИИМС снизить тарифы на аттестацию 323 одинаковых гирь, не согласились. Тогда их мы аттестовали как комплект, а теперь такого права нет. Кто поверяет автовесы используя 500 гирь, как они их впишут в протоколы и свидетельства? Или их сделать на 20 страниц?

Если МС представит на поверку и аттестацию  1000 гирь, то ЦСМ возьмет за аттестацию каждой гири 5000 руб,, т е 5000000 руб.

И это - кувалда в руки ЦСМ от правительства по ликвидации конкурентов. 

Неужели нельзя было установить тарифы на аттестацию Э?

1. Вам и сейчас никто не запрещает аттестовать комплект.

2. Стоимость, в первую очередь, будет определяться методикой аттестации. Методика аттестации должна согласовываться с держателем эталона... Понимаю, что держателю могут "выкрутить руки"... Но пока написано то, что написано...

3. А на чем привозят 500 гирь (наверное, по 500 кг?) для поверки "автовесов"?! Это же 500 шт*500 кг=250 000 кг

[efim 1747]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

1. Вам и сейчас никто не запрещает аттестовать комплект.

3. А на чем привозят 500 гирь (наверное, по 500 кг?) для поверки "автовесов"?! Это же 500 шт*500 кг=250 000 кг

Там кроме 500 кг, куча мелких гирь применяется.

Про комплект в тексте нет, но...

Дождемся приказа МПТ, возможно, он будет еще интереснее...