Aifyou 0 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 Здравствуйте. Прошу помощи профессионалов. Была проведена судебная экспертиза телефона с вмятиной. Измерения размеров эксперт делал с помощью пластмассового китайского штангенциркуля (цифровой индикатор, металлическая шкала(линейка), само тело штангенциркуля полностью из пластмассы). Штангенциркуль при измерении одного и того же размера дважды показывал разные значения, отличающиеся на 0,1 мм. Хочу опротестовать результаты замеров. Читал ГОСТ 166-89, в нем не смог найти требование к материалу штангенциркуля. Прошу помощи, это вообще законно использовать для измерения вмятины на рамке телефона пластмассового штангенциркуля без глубиномера? И если нет, то на какой документ сослаться? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
daria_ 5 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 (изменено) Попросите эксперта, для начала, показать свидетельство о поверке штангенциркуля. Я думаю, что данные измерения попадают под сферу государственного регулирования, а значит должны проходить обязательную поверку. Цитата Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в части компетенции Министерства внутренних дел Российской Федерации 4. Выполнение поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти Можете посмотреть тут самостоятельно http://www.rostest.ru/services/epi-izm.pdf Если штангенциркуль имеет действующее свидетельство о поверке, то вряд ли что-то можно опротестовать. Пластмассовой, я так понимаю, была рамка цифрового штагенциркуля? Это абсолютно нормально. Изменено 18 Декабря 2019 пользователем daria_ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aifyou 0 Опубликовано 18 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 Спасибо. Штангенциркуль полностью пластмассовый без зажимного болта, это то что я запомнил точно. Металлическая только линейка Такой как на фото. Модель я не заполнил, а в заключении судебной экспертизы метод измерения, название инструмента не фигурируют, как и результаты измерений. Просто дается заключение о наличии вмятины, которая визуально больше похожа на царапину. Запросить свидетельство о поверке штангенциркуля - это хорошая идея, но она оттянет процесс минимум еще на одно заседание. Может быть я некорректно сформулировал вопрос, но подскажите, инструмент как на фото впринципе может соответствовать госту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 (изменено) 7 часов назад, Aifyou сказал: Читал ГОСТ 166-89, в нем не смог найти требование к материалу штангенциркуля. https://files.stroyinf.ru/Data1/7/7260/ а как же? Цитата 2.15. Твердость измерительных поверхностей штангенциркулей должна быть: из инструментальной и конструкционной стали - не менее 59 HRCэ; из высоколегированной стали - не менее 51,5 НRСэ. ....... 2.17. Наружные поверхности штангенциркулей должны быть покрыты или обработаны в соответствии с табл.5. ... 7 часов назад, Aifyou сказал: Измерения размеров эксперт делал с помощью пластмассового китайского штангенциркуля (цифровой индикатор, металлическая шкала(линейка), само тело штангенциркуля полностью из пластмассы). 39 минут назад, Aifyou сказал: Штангенциркуль полностью пластмассовый без зажимного болта, это то что я запомнил точно. Металлическая только линейка Китайский штангель для бытового примения 39 минут назад, Aifyou сказал: инструмент как на фото впринципе может соответствовать госту? Никогда. 7 часов назад, Aifyou сказал: Хочу опротестовать результаты замеров. Д.б. Официальный Протокол результатов измерений с указанием применяемого поверенного средства измерений. Изменено 18 Декабря 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
daria_ 5 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 А я думала, что Вы имели ввиду пластиковую рамку у ШЦЦ. А такой прибор вижу впервые))))) Вряд ли такое китайское чудо можно использовать в сгроеи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 44 минуты назад, Aifyou сказал: Спасибо. Штангенциркуль полностью пластмассовый без зажимного болта, это то что я запомнил точно. Металлическая только линейка Такой как на фото. Модель я не заполнил, а в заключении судебной экспертизы метод измерения, название инструмента не фигурируют, как и результаты измерений. Просто дается заключение о наличии вмятины, которая визуально больше похожа на царапину. Запросить свидетельство о поверке штангенциркуля - это хорошая идея, но она оттянет процесс минимум еще на одно заседание. Может быть я некорректно сформулировал вопрос, но подскажите, инструмент как на фото впринципе может соответствовать госту? Вряд ли это пластмасса (хотя я в продаже видела и такие). Это скорее всего карбон. Вы говорите что линейка металлическая. Имеется ввиду та верхняя часть, что с циферками? На фото она не металлическая. Это пленка. Под ней "спрятаны" медные ламели. А вот что под ламелями? Может быть вся штанга металлическая, а только губки карбоновые? Нехорошесть какая. Это коэффициент температурного расширения. Я не знаю насколько исследованы свойства карбона, что бы выявить зависимость расширения материала и температуры, но она явно будет отличаться от свойств металла. При 20 градусах штангель может быть и не врет сильно. А вот от "горячих рук" показания могут и уплыть. А что вам даст свидетельство о поверке, если в протоколе не указано примененное СИ, с указанием его заводского номера. Он предъявит свидетельство на любой штангель. Тем более если применено визуальное сравнение - "больше похоже на царапину", чем на измерение ее геометрических параметров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 Не известно, что доказывается в суде, но согласно 102-ФЗ, измерения, выполняемые по поручению суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти относятся к СГРОЕИ, следовательно средства измерений для их выполнения должны быть утвержденного типа и поверены. Что касается перечня измерений, относящихся к СГРОЕИ (ссылка на него была выше), то он относится к выполнению поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти при проведении экспертно-криминалистических исследований подразделениями МВД России. Эксперт был сотрудник МВД? Вряд ли. Но это сути не меняет, средство измерений должно быть утвержденного типа и поверено. 3 часа назад, Aifyou сказал: Может быть я некорректно сформулировал вопрос, но подскажите, инструмент как на фото впринципе может соответствовать госту? Нет не может, но и другой качественный инструмент не обязан соответствовать нашему ГОСТ. Это не камень преткновения. 3 часа назад, Aifyou сказал: в заключении судебной экспертизы метод измерения, название инструмента не фигурируют, как и результаты измерений. Просто дается заключение о наличии вмятины, которая визуально больше похожа на царапину. Следовательно "эксперт" не проводил ни каких измерений, а показал данный инструмент для солидности, мол что-то там экспертирует. Для чего суд требовал провести экспертизу? Определить количественные характеристики? Или сделать предположение, что что-то на что-то похоже? Критерии оценки "вмятина" или "царапина" есть? Вверху говорилось про ошибку в 0,1 мм. Это критичное значение? Еще раз повторюсь, неизвестно в чем суть проблемы, что доказывается в суде, но если именно судом поручалось произвести измерения, то должно применяться СИ утвержденного типа и поверенное. Если определить визуально наличие повреждения, то для этого инструмент не нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 23 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Еще раз повторюсь, неизвестно в чем суть проблемы, что доказывается в суде, но если именно судом поручалось произвести измерения, то должно применяться СИ утвержденного типа и поверенное. Если определить визуально наличие повреждения, то для этого инструмент не нужен. Соглашусь , чтобы дать экспертное заключение, эксперт чётко должен представлять,что ему измерять. А выбор СИ под поставленные задачи -за экспертом. Например для Цитата для визуального контроля и измерений на плоскости. измерительная лупа подойдет http://www.ntcexpert.ru/vic/1205-lupa-izmeritelnaya-li-3-10x Если нужно определить глубину вмятины можно другое СИ подобрать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 (изменено) 4 часа назад, Ника сказал: Я не знаю насколько исследованы свойства карбона, что бы выявить зависимость расширения материала и температуры, но она явно будет отличаться от свойств металла https://viam.ru/public/files/1996/1996-202215.pdf стр. 8. в 15..20 раза ниже чем у металлов... Цитата Когда температура составляет от 20 ° C до 70 * C, коэффициент теплового расширения углеродного волокна T300 составляет -0,74x10 ^ 6 / K, а коэффициент теплового расширения углеродного волокна M40 составляет -1,23x 10 ^ 6 / K. http://ru.custom-composite.com/info/thermal-expansion-coefficient-of-carbon-fiber-37374911.html Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Дмитрий Борисович дополнение последнего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 У меня только один вопрос как штангелем померить вмятину больше похожую на царапину? Мне кажется для такого нужен другой инструмент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 Длину, ширину можно даже с помощью изм. Лупы. Глубину ШЦ-лем Никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 18 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2019 (изменено) Если из практики: один раз за 30 с лишним лет выступал в качестве эксперта. Принесли проволоку (пруток), коей был замотан молочный бидон (фляга) с "расчленным трупом"(УК РФ). Задача постпвлена чётко: измерить диаметр проволоки. Измерил СИ УТ. Протокол результатов измерений. А Зачем? - это не ко мне. Изменено 18 Декабря 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.