alex.skymax 0 Опубликовано 21 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 В 16.01.2020 в 18:54, efim сказал: Значит ваша лаборатория не составила ТЗ, тогда какие от вас претензии? А договор со спецификацией? ГОСТ 17025 допускает калибровку и без оценки Н, возможно их МК не содержит обязанность выдачи данных по оценке Н, если заказчик это не указал в ТЗ. Не свидетельства, а сертификаты. Сертификат с оц Н в намного дороже сертификата без оц Н. Прежде чем что-то требовать от исполнителя, надо самому изучить стандарт. Кстати, по поводу того что мы не указали методику калибровки и ТЗ, ниже кидаю выдержки из ГОСТ Р 8.879-2014 МЕТОДИКИ КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. Общие требования к содержанию и изложению. Где указаны требования к содержанию методики калибровки и к оформлению результата, какую бы они методику не использовали она должна соответствовать данному ГОСТ. "Пункт 4 Общие требования к содержанию методики калибровки е) перечень средств калибровки и вспомогательного оборудования, необходимых для проведения калибровки, с указанием требований к их техническим и метрологическим характеристикам,включая требования к обеспечению прослеживаемости измерений и) описание процедуры калибровки, включая: - подготовку к процедуре калибровки, - проверки, необходимые перед началом работы, - проверки нормального функционирования и, при необходимости, процедуру регулировки оборудования перед каждым его использованием, - процедуру калибровки, - обработку результатов измерений, - описание оформления результатов калибровки, - меры безопасности, которые должны соблюдаться при проведении калибровки, - условия или требования, при нарушении которых калибровка не проводится или результаты ее не могут считаться достоверными, - указание о неопределенности (в том числе целевой) или процедуру оценки неопределенности измерений при калибровке. Особое внимание должно быть уделено наличию требований, обеспечивающих прослеживаемость измерений, выполняемых откалиброванными средствами измерений, до государственных первичных эталонов или национальных первичных эталонов иностранных государств. 4.15.2 В соответствии с ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и рекомендацией [1] сертификат калибровки должен содержать следующую информацию: - наименование документа «Сертификат калибровки»; - наименование и юридический адрес калибровочной лаборатории, а также место проведения калибровки, если оно не совпадает с юридическим адресом лаборатории; - номер сертификата калибровки, при этом, если сертификат калибровки помещается на нескольких страницах или содержит приложения (протоколы калибровки, градуировочные таблицы и т. д.), каждая страница сертификата калибровки или приложения должна быть соответствующим образом идентифицирована как имеющая отношение к конкретному сертификату калибровки. Каждая страница сертификата калибровки должна быть пронумерована, общее количество страниц должно быть указано; - наименование и адрес заказчика (или подразделения предприятия в случае выполнения работ для собственных нужд предприятия); - идентификацию используемой методики калибровки; - наименование (тип), заводской номер и, при необходимости, состояние средства измерений, поступившего на калибровку; - дату проведения калибровки; - результаты калибровки с указанием единиц измерения величин; - условия проведения калибровки (например, условия окружающей среды, при которых проводилась калибровка и которые могли оказать влияние на результаты калибровки);- оценка неопределенности измерений и указание о соответствии полученной неопределенности значению целевой неопределенности; - доказательства прослеживаемости измерений к государственному первичному эталону соответствующей единицы величины или национальному первичному эталону иностранного государства; 4.16 При оценке неопределенности измерений, осуществляемой при калибровке средства измерений, все составляющие неопределенности, являющиеся существенными в данной ситуации, должны быть приняты во внимание при помощи соответствующих методов анализа. Источниками неопределенности могут быть исходные эталоны и стандартные образцы, используемые при калибровке, методы калибровки и вспомогательное оборудование, окружающая среда и состояние калибруемого средства измерений, а также индивидуальные особенности операторов, выполняющих калибровочные работы. При оценке неопределенности следует учитывать: - назначение калибруемых средств измерений и критичность в оценке достоверности определяемых метрологических характеристик; - требования заказчика; -требования, заложенные в методику калибровки разработчиками методики." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 7 минут назад, alex.skymax сказал: ниже кидаю выдержки из ГОСТ Р 8.879-2014 МЕТОДИКИ КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. Общие требования к содержанию и изложению. Кажется я уже писала, что не факт что у них имеется разработанная методика калибровки (не обязательно по указанному вами госту, т.к. госты у нас в основном добровольны к применению). Возможно в качестве методики калибровки используется методика поверки, в которой нет никакого расчета неопределенностей. А вы не поинтересовались какую методику они будут применять. Услышали что есть, и остались довольны. А теперь претензии предъявляете. В сертификате методика должна быть указана. Вы посмотрели что это такое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 21 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 20 минут назад, Ника сказал: Кажется я уже писала, что не факт что у них имеется разработанная методика калибровки (не обязательно по указанному вами госту, т.к. госты у нас в основном добровольны к применению). Возможно в качестве методики калибровки используется методика поверки, в которой нет никакого расчета неопределенностей. А вы не поинтересовались какую методику они будут применять. Услышали что есть, и остались довольны. А теперь претензии предъявляете. В сертификате методика должна быть указана. Вы посмотрели что это такое? Я вас понимаю, вы говорите о том что мы не просмотрели МК, не подготовили ТЗ и т.д., но как минимум один прибор мы привезли со своей МК, где прописана неопределенность и мы сделали отдельно приложение к этой МК, где показали как нужно производить расчёт Н, оставалось только цифры подставить и на ещё один прибор мы видели МК, там так же был пункт по расчёту неопределённости. Остальные приборы были по ГОСТ (это гири) или по МК но мы их не читали. Здесь дело в другом, даже если в МК стоит обязательный пункт по Н, это не выполняется. Вот взять Сартогосм, так они нам свидетельства о ПОВЕРКЕ дали на гири, так там и неопределённость рассчитали и прослеживаемость указали а мы их не просили, это у них не доп услуги. Дело не в претензиях, если б мы написали ТЗ, указали там пункт о Н, они б выставили бы нам счёт сразу с увеличенной суммой, мы получили свои сертификаты и все довольны, я о том что сертификаты без неопределённости и прослеживаемости нельзя считать соответсвующими 17025, а МК без соответствия ГОСТ, а иначе получается есть набор общих требований в 17025 (и то со звездочками и ссылочками) а вся конкретика добровольна к применению, и каждый что хочет то и творит))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 5 минут назад, alex.skymax сказал: Я вас понимаю, вы говорите о том что мы не просмотрели МК, не подготовили ТЗ и т.д., но как минимум один прибор мы привезли со своей МК, где прописана неопределенность и мы сделали отдельно приложение к этой МК, где показали как нужно производить расчёт Н, оставалось только цифры подставить и на ещё один прибор мы видели МК, там так же был пункт по расчёту неопределённости. Остальные приборы были по ГОСТ (это гири) или по МК но мы их не читали. Здесь дело в другом, даже если в МК стоит обязательный пункт по Н, это не выполняется. Вот взять Сартогосм, так они нам свидетельства о ПОВЕРКЕ дали на гири, так там и неопределённость рассчитали и прослеживаемость указали а мы их не просили, это у них не доп услуги. Дело не в претензиях, если б мы написали ТЗ, указали там пункт о Н, они б выставили бы нам счёт сразу с увеличенной суммой, мы получили свои сертификаты и все довольны, я о том что сертификаты без неопределённости и прослеживаемости нельзя считать соответсвующими 17025, а МК без соответствия ГОСТ, а иначе получается есть набор общих требований в 17025 (и то со звездочками и ссылочками) а вся конкретика добровольна к применению, и каждый что хочет то и творит))) Гири поверяются и калибруются по международному стандарту и в обоих случаях оценка Н обязательна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 21 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 2 минуты назад, efim сказал: Гири поверяются и калибруются по международному стандарту и в обоих случаях оценка Н обязательна. тогда как Н можно указывать как доп услугу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 1 час назад, alex.skymax сказал: но как минимум один прибор мы привезли со своей МК, где прописана неопределенность и мы сделали отдельно приложение к этой МК, где показали как нужно производить расчёт Н, оставалось только цифры подставить и на ещё один прибор мы видели МК, там так же был пункт по расчёту неопределённости. А вот это уже косяк "калибровщиков", если не следовали методике калибровки. И за ее полное выполнение взяли дополнительные деньги. Надеюсь они хотя бы работу провели по ней, а не "как получится" или "да я и так знаю что делать". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 1 час назад, alex.skymax сказал: тогда как Н можно указывать как доп услугу А у них в договоре или прайсе есть оговорка, что цены с расчетом Н и без расчета разные? Или что это допопция, оплачиваемая отдельной строкой? Если нет, то должно считаться что цена включает в себя все операции, а если что то не делается, то за "усеченные работы" должны давать скидку. Так же интересно, что у них прописано в РК по этому поводу. Можно было бы написать претензию, с требованием провести внутренний аудит (внутреннюю проверку качества выполнения калибровочных работ), и пусть выявят выполняются ли работы в полном объеме. И самое нехорошее, что можно было бы сделать - написать жалобу в РА (раз они аккредитованы). Тогда у них провели бы внеплановую инспекционную (внешнюю) проверку. Возможно тогда они бы поняли в чем они неправы )))) Или припугнуть всем этим, и тогда получили бы расчеты бесплатно ))) А в следующем году найдите другого поставщика услуг. Ну или к этому вернётесь. Но прежде чем заключить договор, обговорить все эти моменты, или что бы они были прописаны в договоре, или в вашей заявке. Тогда никаких доп.оплат высталять не должны, а или сразу все это включено в счет, или пусть работают в полном объеме за установленную цену. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 21 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 1 час назад, Ника сказал: А в следующем году найдите другого поставщика услуг. Ну или к этому вернётесь. Но прежде чем заключить договор, обговорить все эти моменты, или что бы они были прописаны в договоре, или в вашей заявке. Тогда никаких доп.оплат высталять не должны, а или сразу все это включено в счет, или пусть работают в полном объеме за установленную цену. В следующем году мы приедем к ним, оплатим калибровку сразу по высокой цене за Н, получим нужные нам сертификаты и уедем довольные. И ничего не поменяется в их представлении о калибровке. Будут выдавать урезанные сертификаты и утверждать что они соответствуют 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex.skymax 0 Опубликовано 21 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 1 час назад, Ника сказал: А у них в договоре или прайсе есть оговорка, что цены с расчетом Н и без расчета разные? Честно не помню, главное наше требование было что бы лаборатория была аккредитована по 17025 на право калибровки и сертификаты соответствовали 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.