evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 3 минуты назад, Ника сказал: А что, аккредитация лаб из первой части Критериев может быть только на ГОСТы, указанные в ТР? Нет на соответствие нормативным документам. Какие будем включать в ОА Вашей измерительной лаборатории? 4 минуты назад, Ника сказал: Калибровку же натянули в ОЕИ. Калибровка загнали в 17025. Без неё вся прослеживаемость коню под хвост Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 6 минут назад, Ника сказал: А я читаю старт-топик А я читаю раздел форума где этот вопрос. Что модераторы не могут в нужную папку положить? Или разговор всё таки про поверку с калибровкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: А я читаю раздел форума где этот вопрос. Что модераторы не могут в нужную папку положить? Или разговор всё таки про поверку с калибровкой? Ах извините пожалуйста, не доработала. Не разлядела на раз-два что раздел "другое" (видимая часть названия раздела в заголовке темы) находится в подфоруме "поверка-калибровка", а не где-то еще, типа "аккредитация". Постараюсь исправиться. И впредь не учинять подобного безобразия. Не гневайтесь так, мил человек, на нас, холопов ваших. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 Только что, Ника сказал: Постараюсь исправиться. И впредь не учинять подобного безобразия. Не гневайтесь так, мил человек, на нас, холопов ваших. Очень на это надеюсь. Можете, молодого модератора запрячь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 19 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 13 минут назад, evGeniy сказал: Что модераторы не могут в нужную папку положить? Евгений Евгеньевич, мне кажется, что в Вас говорят какие-то личные мотивы? Первый раз что-ли ТС задает вопрос в ветке не совсем соответствующей теме вопроса? Или наши споры уходят в какие-то параллельные ветки? Мне кажется, ТС подразумевал аккредитацию на калибровку, вот и задал вопрос с тайным подтекстом, чтобы помогли ОА определить. Если говорить про аккредитацию на измерения, то это какие-нибудь факторы среды, санитарные нормы и пр. Если обращаться в ЦСМ с просьбой об измерениях деталей, то вас пошлют в лаборатории аккредитованные на поверку или калибровку геометрических величин. Исходя из этого ТС и задал вопрос в этом разделе. Наш раздел измерения аккредитацию не обсуждает. Там Цитата Проведение, методы, погрешности, обработка результатов и другие вопросы касающиеся измерений. измерений, а не аккредитации. Ребята, давайте жить дружно! (Кот Леопольд). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 3 минуты назад, scbist сказал: Евгений Евгеньевич, мне кажется, что в Вас говорят какие-то личные мотивы? Экий Вы прозорливый 4 минуты назад, scbist сказал: Мне кажется, ТС подразумевал аккредитацию на калибровку, вот и задал вопрос с тайным подтекстом, чтобы помогли ОА определить. Ну ему и был дан ответ, что не получится данную деятельность натянуть на калибровку 6 минут назад, scbist сказал: Если говорить про аккредитацию на измерения, то это какие-нибудь факторы среды, санитарные нормы и пр. Тут в Критериях нашли слово измерения, и пытаются туда натянуть. Самое смешное, что не пытаются даже провести аналогию с измерительными электротехгическими лабораториями. Вот и спрашивал их, как будут для своей ИЛ ОА писать. По каким документам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msart 2 Опубликовано 20 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 В 18.01.2020 в 10:56, evGeniy сказал: Автор, конечно молодец. Ни слова про измерения. Где измерять, что именно измерять, в каких областях измерения? В Топик стартере же написано линейно-угловые (геометрия деталей) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 9 часов назад, evGeniy сказал: Самое смешное, что не пытаются даже провести аналогию с измерительными электротехгическими лабораториями. У них, все-таки цель другая, курирует другая организация и они аттестуются. А здесь вопрос задавался про аккредитацию. 9 часов назад, evGeniy сказал: Вот и спрашивал их, как будут для своей ИЛ ОА писать. По каким документам. Евгений Евгеньевич, а что Вас так смущает? Для данной деятельности можно включить в ОА ГОСТ 26433.1-89, методы измерений, указанные в эксплуатационной документации средств измерений утвержденных типов, т.е. прямые измерения. Только странная получается подтвержденная компетентность, подтверждается компетентность в применении СИ. Нет, можно, конечно, разрабатывать свои методики измерений, аттестовать, внести и т.д., прежде чем применять. Но правильный заданный Вами вопрос: "А оно надо?". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 21 минуту назад, LIBorisi4 сказал: и они аттестуются. Регистрируются в Ростехнадзоре 21 минуту назад, LIBorisi4 сказал: А здесь вопрос задавался про аккредитацию. Как показывает практика слова типа аккредитация и т.п. могут никак не относится к тому, что надо автору. 24 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Только странная получается подтвержденная компетентность, подтверждается компетентность в применении СИ. А думаете РА, по подобию Росстандарта с его колдунами, готова плодить всякую левую аккредитацию? Занятно будет на импортном аудите посмотреть на аудитора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msart 2 Опубликовано 20 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 По результатам вышесказанного все-таки уточняю. Цель - заявить предполагаемому заказчику что лаборатория (оборудование, люди, методы, окружающая среда) обеспечивают правильность и точность линейно-угловых измерений заявленных величин (отклонения формы и расположения, расстояние, визуальный измерительный контроль) с применением универсальных СИ (нутромер, микрометр, индикаторы), микроскопов, КМД. Для привлечения большего числа заказчиков (заявления компетентности и авторитета). Для минимизации рисков в случае, если протокол измерений будет оспаривать заказчик или третья сторона (та, которой заказчик будет предъявлять годность продукции по результатам измерений выданных нами). Область проведения измерений предполагается: детали корпусные, тела вращения, элементы сложных кинематических конструкций общего машиностроения, возможно ЖД, авиационной и др. областей промышленности. Нет цели притянуть за уши к критериям калибровочной или поверочной лаборатории. Возможно не аккредитация, а аттестация какая-нибудь может быть оформлена (из практики электро лабораторий)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 20 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 33 минуты назад, msart сказал: В Топик стартере же написано линейно-угловые (геометрия деталей) Как-то очень широко. Вы сами знаете, какие детали будете измерять? Геометрия включает в себя и длину, и радиус, и углы, и глубины. Могут быть конусы, экспоненты, соосности, плоскостности, параллельности и еще куча разных параметров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 2 минуты назад, msart сказал: Для привлечения большего числа заказчиков (заявления компетентности и авторитета). Конечно, "встречают по одежке....", но авторитет мало зависит от бумажки. Есть организации аккредитованные, но авторитета ноль. 4 минуты назад, msart сказал: Для минимизации рисков в случае, если протокол измерений будет оспаривать заказчик или третья сторона Но будет у вас (организации) бумажка, а лаба лепит лажу. Она вам (аккредитация) поможет? Со временем потеряете клиентов. А можно без бумажки, но авторитетно измерять и подтверждать, и отстаивать свои результаты, и клиенты к вам потянутся. Но если нет требований ни к аттестации, ни к аккредитации, то и компетентность надо доказывать работой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 20 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 5 минут назад, msart сказал: Цель - заявить предполагаемому заказчику что лаборатория (оборудование, люди, методы, окружающая среда) обеспечивают правильность и точность линейно-угловых измерений заявленных величин (отклонения формы и расположения, расстояние, визуальный измерительный контроль) с применением универсальных СИ (нутромер, микрометр, индикаторы), микроскопов, КМД. Вас легко могут аккредитовать на измерения, но вы должны заполнить формы в которых указать параметр, требования к нему по точности, СИ, которым будете пользоваться для измерения параметра для подтверждения возможности обеспечить измерение с заданной точностью, методику измерения прошедшую экспертизу, утвержденную и согласованную, персонал способный произвести измерения с подтверждением квалификации. Заплатить придется за каждый пункт области. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 20 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 16 минут назад, msart сказал: Область проведения измерений предполагается: детали корпусные, тела вращения, элементы сложных кинематических конструкций общего машиностроения, возможно ЖД, авиационной и др. областей промышленности. Очень общие слова. Из конкретики я вижу только тела вращения. Но и они у вас распадутся на кучу подпунктов. 1. По размерам. Например, от 0 по 150 мм, от 150 до 250 мм, от 250 до 500 и т.д. 2. По допускам. От Х квалитета до У. 3. Соответственно, по СИ от штангенциркуля до микроскопа. 4. Ну и методики. Если п. 4 можно сделать долее или менее универсальным, то по остальным трем это куча комбинаций. Что говорить про остальные области, где вообще нет конкретики. Как можно аккредитовать на измерение для РЖД? Это что? Длина локомотива или размер контактика в реле? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 42 минуты назад, scbist сказал: Что говорить про остальные области, где вообще нет конкретики. Как можно аккредитовать на измерение для РЖД? Это что? Длина локомотива или размер контактика в реле? Аркадий Григорьевич, не совсем корректно написано. Лаборатория аккредитуется на методы. Если по методу измерений можно измерить хоть контактик (маленькие значения), хоть локомотив (большие значения), то нет разницы, будет это большой контактик или маленький локомотив. Повторюсь, главное не объект, а метод. Если использовать только прямые измерения, то вообще нет вопросов, в ОА прописываешь, что может обеспечить лаборатория - МХ средств измерений. Проблема возникают, если не обойтись прямыми измерениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msart 2 Опубликовано 20 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: Вас легко могут аккредитовать на измерения, но вы должны заполнить формы в которых указать параметр, требования к нему по точности, СИ, которым будете пользоваться для измерения параметра для подтверждения возможности обеспечить измерение с заданной точностью, методику измерения прошедшую экспертизу, утвержденную и согласованную, персонал способный произвести измерения с подтверждением квалификации. Заплатить придется за каждый пункт области. Вы имеете ввиду в рамках ГОСТ ИСО\МЭК 17025? Изменено 20 Января 2020 пользователем msart Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 Я уже предлагала пошерстить реестр РА. Да, как тип АЛ можно выбрать только испытательные лабы, по 17025. Если поставить в "поиск" по графе "область ОА" запрос на "геометрич", то вываливается список из 46 фирм. Некоторые аккредитации уже "умерли". Но кто-то действует, у кого такая формулировка имеется в ОА. Вот, открыла и скачала одну из них, действующую. Они взяли свою КИМ, кажется это типа "рука", точнее руководство пользователя к ней (что логично, т.к. тип СИ утвержден, измерения прямые, методика в РЭ), и аккредитовались на измерения на ней (последняя строка ОА). Дата на ОА свежая, август 2019. PS черт, не ту приложила. исправилась 1009-ГУ ОА.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 12 минут назад, Ника сказал: и аккредитовались на измерения на ней (последняя строка ОА). Дата на ОА свежая, август 2019. Цитата ГОСТ 23789-79. Вяжущие гипсовые. Методы испытаний Они аккредитовались на методы испытаний. 52 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Лаборатория аккредитуется на методы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 20 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 55 минут назад, LIBorisi4 сказал: Аркадий Григорьевич, не совсем корректно написано. Возможно, я хотел обрисовать масштаб. 56 минут назад, LIBorisi4 сказал: Если по методу измерений можно измерить хоть контактик (маленькие значения), хоть локомотив (большие значения), то нет разницы, будет это большой контактик или маленький локомотив. Здесь разное все. Размер, точность, СИ, условия, вообще возможность применения СИ прямого измерения. 48 минут назад, msart сказал: Вы имеете ввиду в рамках ГОСТ ИСО\МЭК 17025? В рамках требований Россаккредитации. 20 минут назад, Ника сказал: Дата на ОА свежая, август 2019. У меня открываются испытания бетонов, а не измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: Они аккредитовались на методы испытаний. Я не ту ОА вложила. Скачала несколько, и запуталась в файлах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 Только что, scbist сказал: У меня открываются испытания бетонов, а не измерения. Я файл перепутала. Исправилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 20 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 3 минуты назад, Ника сказал: Я файл перепутала. Исправилась. Так лаборатория-то испытательная и в рамках испытаний производятся измерения. А наш ТС хочет чисто измерения проводить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 7 минут назад, Ника сказал: Я не ту ОА вложила. Скачала несколько, и запуталась в файлах. А я то уж удивился. Из пушки (КИМ) по воробьям стрелять 9 минут назад, Ника сказал: Я файл перепутала. Исправилась. Ну так, они интересно вышли из положения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 3 минуты назад, scbist сказал: А наш ТС хочет чисто измерения проводить. Включит ещё испытания ))) Только пусть не забудет 3 года стажа в измерительной лаборатории Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 1 минуту назад, scbist сказал: Так лаборатория-то испытательная и в рамках испытаний производятся измерения. А наш ТС хочет чисто измерения проводить. Ну наверно у РА не предусмотрена отдельная форма ОА для измерительной лабы. А по тексту Критериев они в одной кучке (разделе), п. 17-24, так что требования общие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
58 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.