Аккредитация (подтверждение компетентности) измерительной лаборатории

58 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Какими НПА регламентируются требования и критерии аккредитация (подтверждение компетентности) измерительной лаборатории (проведение линейно угловых измерений на коммерческой основе)?

:sos:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, msart сказал:

Добрый день!

Какими НПА регламентируются требования и критерии аккредитация (подтверждение компетентности) измерительной лаборатории (проведение линейно угловых измерений на коммерческой основе)?

:sos:

Стандартные Критерии аккредитации.Хотя там про измерительные лаборатории ни слова. Вы может с формулировкой определитесь (поверочная, калибровочная)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приказ Минэкономразвития от 30.05.2014 № 326

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лаборатория которая будет измерять детали стороннего заказчика и выдавать протоколы измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, evGeniy сказал:

Стандартные Критерии аккредитации.Хотя там про измерительные лаборатории ни слова. Вы может с формулировкой определитесь (поверочная, калибровочная)?

Лаборатория которая будет измерять детали для внешних контрагентов и выдавать протоколы измерений. Работать по договору. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Р 50.4.001-96 Система аккредитации в Российской Федерации. Порядок проведения работ по аккредитации органов по сертификации, испытательных и измерительных лабораторий (Действующий)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.01.2020 в 18:16, msart сказал:

Добрый день!

Какими НПА регламентируются требования и критерии аккредитация (подтверждение компетентности) измерительной лаборатории (проведение линейно угловых измерений на коммерческой основе)?

:sos:

В рекомендациях Болдырева написано, что по ISO/IEC 17000 под испытаниями следует понимать "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОДНОЙ И БОЛЕЕ ХАРАКТЕРИСТИК ОБЪЕКТА ОЦЕНКИ СООТВЕТСТВИЯ СОГЛАСНО ПРОЦЕДУРЕ" , а по  ISO 9000: "ОПРЕДЕЛЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИЛИ ПРИМЕНЕНИЯ". 

По-моему, надо аккредитоваться как ИЛ или КЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, efim сказал:

По-моему, надо аккредитоваться как ИЛ или КЛ.

А нафига? Для красивой бумажки на стене?

В 16.01.2020 в 18:16, msart сказал:

Лаборатория которая будет измерять детали для внешних контрагентов и выдавать протоколы измерений. Работать по договору. 

Автор, конечно молодец. Ни слова про измерения. Где измерять, что именно измерять, в каких областях измерения?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, efim сказал:

По-моему, надо аккредитоваться как ИЛ или КЛ.

Аккредитоваться то можно на что угодно, но принесут в лабораторию некую кракозябру с просьбой измерить ее размеры.

Измерение углов и радиусов это однозначно не испытание. Чисто геометрические измерения.

Если лаборатория аккредитована на калибровку СИ, то это совсем не значит, что она может измерить деталь сложной формы. Для аккредитации ей нужны эталоны, а для измерений куча приспособлений и совсем другого оборудования.

Даже если аккредитовываться как КЛ надо в область включать и резьбы, и диаметры, и углы, и дины и с разными погрешностями и диапазонами измерений.

Я уже не говорю, что исполнитель должен уметь читать чертежи, что для калибровщика не так актуально.

Ох, сомневаюсь я, однако.

Если у лаборатории предполагается один заказчик и заранее известны требования по измерениям, то еще можно для солидности на что-то заявиться в качестве КЛ, а в надежде на неизвестного потребителя с неизвестными измерениями неизвестно на что и аккредитовываться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, scbist сказал:

Даже если аккредитовываться как КЛ надо в область включать и резьбы, и диаметры, и углы, и дины и с разными погрешностями и диапазонами измерений.

А с каких пор КЛ этим занимаются? 

 

5 часов назад, scbist сказал:

Я уже не говорю, что исполнитель должен уметь читать чертежи, что для калибровщика не так актуально.

Чего то Вы не туда :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, scbist сказал:

Измерение углов и радиусов это однозначно не испытание. Чисто геометрические измерения.

Ага

5 часов назад, scbist сказал:

Если лаборатория аккредитована на калибровку СИ, то это совсем не значит, что она может измерить деталь сложной формы. Для аккредитации ей нужны эталоны, а для измерений куча приспособлений и совсем другого оборудования.

:ex: Для измерений думать надо....

16 минут назад, evGeniy сказал:

Чего то Вы не туда :unknw:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, evGeniy сказал:

А с каких пор КЛ этим занимаются? 

Вот и я удивляюсь, как можно аккредитоваться на калибровку для проведения измерений.

 

В ‎18‎.‎01‎.‎2020 в 01:28, efim сказал:

По-моему, надо аккредитоваться как ИЛ или КЛ.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Вот и я удивляюсь, как можно аккредитоваться на калибровку для проведения измерений.

 

 

Надо просто понимать, что

Цитата

Аккредитация — процедура официального подтверждения соответствия объекта установленным критериям и показателям.

А затем поинтересоваться у Заказчика, нужно ли это официальное признание, или можно просто измерениями заниматься

ПС

Существует очень много лабораторий (в том числе и заводских) , которые делают своё дело без всяких аккредитаций

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evGeniy сказал:

Существует очень много лабораторий (в том числе и заводских) , которые делают своё дело без всяких аккредитаций

Ага... Испытательные лаборатории..

А некоторые рассширяют ОА...

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... Испытательные лаборатории..

Почему испытательные? Измерительные. Например линейно-угловыых измерений (луи).

А у нас ЦИЛ - центральная измерительная лаборатория. Измеряю без всякой аккредитации. Но это все внутри завода.

А люди хотят проводить измерения на сторону, и хотят подтвердить свою компетенцию на стороне, например аккредитовавшись в РА. Хотя смысла в этом мало. Лучше в ЦСМе. У них там есть свои "аккредитации", подтверждения компетентности, по какому то МИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Ника сказал:

Измеряю без всякой аккредитации. Но это все внутри завода.

Ага

40 минут назад, Ника сказал:

А люди хотят проводить измерения на сторону, и хотят подтвердить свою компетенцию на стороне, например аккредитовавшись в РА.

А что РА аккредитовывает измерительные лаборатории? Занятно

41 минуту назад, Ника сказал:

Лучше в ЦСМе. У них там есть свои "аккредитации", подтверждения компетентности, по какому то МИ.

Это оценка состояния измерений в лаборатории. К измерениям отношение далекое, но если только стать счастливым обладателем красивой бумажки:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

но если только стать счастливым обладателем красивой бумажки

А разве не эта цель?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

А что РА аккредитовывает измерительные лаборатории? Занятно

А если внимательно прочитать Критерии

Цитата

4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации.

 

 

И попробовать соответствовать Критериям с п. 17 по 24, если есть такое желание?! Там везде используется слово "и измерений". Вопрос только в методиках. Сомневаюсь что на линейно-угловые измерения существуют отдельные методики. А "прямые", которые должны быть в рэ, обычно куцые )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Ника сказал:

А разве не эта цель?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

И попробовать соответствовать Критериям с п. 17 по 24

А они к ОЕИ относятся? ;) Мы как бэ в этом аспекте речь ведем

1 час назад, Ника сказал:

Вопрос только в методиках. Сомневаюсь что на линейно-угловые измерения существуют отдельные методики. А "прямые", которые должны быть в рэ, обычно куцые )))

Вопрос, что на выходе. Будете протокол измерений выдавать, а что с ним потом делать? Сертификат соответствия выписывать? Да и на область аккредитации ещё смогите свои методы натянуть с привязкой к объектам испытаний (измерений) И главный вопрос - зачем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, evGeniy сказал:

И главный вопрос - зачем?

Ну это можно понять. Если я хочу получить достоверные данные, то должен быть уверен в компетентности подрядчика. Для этого я должен или сам посмотреть, как и чем они работают, или попросить кого-то это сделать за меня.

Вот тут всплывает состояние производства. Своей измерительной лаборатории нет, руководят производством экономисты и финансисты. Остается искать аккредитованную лабораторию.

С другой стороны, есть какой-то ошметок бывшей заводской лаборатории, или кто-то там работал и прихватизировал себе какое-то оборудование. Он знает, что его услуги можно продать, но для этого он должен быть или другом директора заказчика, или иметь аккредитацию. А лучше и то и другое. Если бы на заказах одного предприятия можно было выжить, то это было бы пол проблемы. Договориться с одним руководителем проще, чем с несколькими.

Получается, без аккредитации никуда. Но на что аккредитовываться? Вот ТС и пришел сюда.

Если бы речь шла об СДК типа калибров и чего-то подобного, то аккредитация на калибровку геометрии могла бы прокатить. Вот измерение размеров деталей, совсем другой вопрос. Мне кажется, на это аккредитоваться не реально, если это не детали прямоугольного ящика для упаковки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, scbist сказал:

Остается искать аккредитованную лабораторию.

Главное, в чем аккредитованную. Или лишь бы листочек был? ;)

19 минут назад, scbist сказал:

Получается, без аккредитации никуда.

Так требований нигде нет :unknw: Соответственно тезис спорный. Ну с народным достоянием всё ясно

22 минуты назад, scbist сказал:

Мне кажется, на это аккредитоваться не реально

+100500

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

А они к ОЕИ относятся?

А причем тут ОЕИ? Или вы дальше ОЕИ ничего не знаете (не ведаете)? Почему для аккредитации на измерения вы предлагаете натянуть аккредитацию в ОЕИ? (Там и калибровка то натянута, т.к. она не входит в  оеи). В 102-ФЗ что то про измерения есть? Методики измерений есть, с их аттестацией. А сами измерения?

1 час назад, evGeniy сказал:

И главный вопрос - зачем?

"Любой каприз за ваши деньги". Правда каприз обойдется дороговато ))

Кстати, на форуме уже как то искали лабу с аккредитацией на геометрические измерения. И если реестр пошерстить, то тоже чего нибудь да найдется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ника сказал:

Или вы дальше ОЕИ ничего не знаете (не ведаете)?

Ведаю, но не кидаюсь на любое слово ИЗМЕРЕНИЕ 

3 минуты назад, Ника сказал:

Почему для аккредитации на измерения вы предлагаете натянуть аккредитацию в ОЕИ?

Я предлагаю? Да, боже упаси :scare:

5 минут назад, Ника сказал:

И если реестр пошерстить, то тоже чего нибудь да найдется.

Если Вы эти измерения привяжете к ТР ТСи они четко прописаны в ГОСТ. А так что будете в ОА прописывать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, evGeniy сказал:

Ведаю, но не кидаюсь на любое слово ИЗМЕРЕНИЕ 

А я читаю старт-топик

В 16.01.2020 в 12:16, msart сказал:

(проведение линейно угловых измерений на коммерческой основе)?

Вроде бы "русским по белому". Поэтому и вопрос - причем тут аккредитация в ОЕИ, с которой вы советуете определиться?

В 16.01.2020 в 12:32, evGeniy сказал:

Вы может с формулировкой определитесь (поверочная, калибровочная)?

 

В 16.01.2020 в 12:32, evGeniy сказал:

Хотя там про измерительные лаборатории ни слова.

Так вот я и говорю, что требования к измерительным лабам в Критериях есть

3 часа назад, Ника сказал:

И попробовать соответствовать Критериям с п. 17 по 24, если есть такое желание?!

А что, аккредитация лаб из первой части Критериев может быть только на ГОСТы, указанные в ТР?

Калибровку же натянули в ОЕИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.