Ramil 148 Опубликовано 31 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 Предыстория: Наше предприятие впервые аккредитовалась на проведение поверки и мы начинаем делать первые шаги. Как человек богобоязненный и законопослушный, решил задаться вопросом сколько действительно нужно времени на поверку СИ. Вопрос важен и с точки зрения обоснования перед контролирующими органами, так и с точки зрения внутреннего контроля за деятельностью поверителей. Поэтому прошу совет: Как обосновать нормы времени на проведение поверки. Вариантов несколько: 1. Сослаться на МИ 2322-99 и делать согласно данного МИ, тогда для преобразователя давления поверка будет длиться 3.7 часа. 2. Плюнуть на нормы делать как получается? Но тут можно и по шапке получить. И контролировать поверителей нужно, что бы выполнялась полностью методика. 3. Сделать контрольный замер выполнения поверки строго по методике с учетом времени и ввести на предприятии как нормы. К МИ 2322-99 к сожалению много вопросов, собственно понятно универсальный документ не может быть на все случаи жизни, но: Встает вопрос 3.7 часа откуда это число? Чем обосновано? Можно ли сделать за меньшее время? Это первичная поверка или периодическая? 3.7 часа это время выполнения работ кем и на чем? Ведь понятно: Одно дело делать поверку на ГПМ и другое с ручным насосом и калибратором. Часть работ автоматизировано, а значит можно сделать за меньшее время. Потом нужно разделять человек делает работу впервые и человек делает эту работу каждый день и соответственно много делает быстрее. Если можно дайте ссылочки на нормативную литературу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 31 Января 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 Как обосновать нормы времени на проведение поверки. Провести хронометраж. МИ 2322-99 устанавливает предельные нормы времени на поверку. Если получится, делайте быстрее, но не в ущерб качеству, разумеется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 31 Января 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 Как обосновать нормы времени на проведение поверки. Провести хронометраж. МИ 2322-99 устанавливает предельные нормы времени на поверку. Если получится, делайте быстрее, но не в ущерб качеству, разумеется Да, я тоже склоняюсь к третьему пункту. Но документов ограничивающих нет? Мы как бы ничего не нарушим если сделаем, так вот? - распоряжение на проведение данной работы; - непосредственно хронометраж + 10% времени на возможные заминки; - протоколирование работы комиссией; - ввод в действие приказом по предприятию. Большое спасибо за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 31 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 (изменено) МИ 2322-99 создано не для того, чтобы контролировать поверителей. Оно создано для того, чтобы обосновать высокие цены за поверку. «Рекомендация предназначена для использования при построении прейскурантов ЦСМ на поверочные работы, при оценке объемов выполненных работ.»В какую сторону они будут деформированы догадаться нетрудно. Я не знаю как в других видах измерений, а в ИИИ они завышены по меньшей мере на порядок. При применении методов, укоряющих поверку можно его сократить Изменено 31 Января 2011 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 31 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 Как обосновать нормы времени на проведение поверки. Провести хронометраж. МИ 2322-99 устанавливает предельные нормы времени на поверку. Если получится, делайте быстрее, но не в ущерб качеству, разумеется МИ 2322-99 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ …… Типовая норма времени – показатель, определяемый как среднее статистическое значение из соответствующих норм времени, устанавливаемых органами государственной метрологической службы и метрологическими службами, аккредитованными на право поверки средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 31 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 Мы хронометраж оформляли по РД 50-419-89 "Метод указания. Нормирование продолжительности поверочных работ". Оформление хронометража по офиц документу убеждает экономистов. Вычисления в Excel. Если экономисты требуют только по МИ 2322, то можно идти на некоторые манипуляции терминами. Н-р, весы лабор раньше были КТ 1 - 4. В настоящее время такое разнообразие типов и многофунк-сть этих весов, за 2 - 4 часа трудно уложиться. Поэтому можно их назвать "Весы лабораторные КТ Специальный (I)". Или гири - гирь КТ Е1 - М3 - в МИ нет. Отсутствие такого наименования в МИ - основание разработки хронометражной карты. А хронометрируемые операции - строго по МП. Еще одно: экономисты при калькуляции исходят из зарплаты инженера, указанного в хронометраже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 31 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 Еще одно: экономисты при калькуляции исходят из зарплаты инженера, указанного в хронометраже. Нормочасы -по разряду(категории)специалиста, приведенные нормочасы -к 3 разряду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 1 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2011 Или гири - гирь КТ Е1 - М3 - в МИ нет. Может это поможет :Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 29 января 2010 г. N 200 "О реализации постановления Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2009 г. N 1057 "О порядке оплаты работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам" в отношении находящихся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии государственных региональных центров метрологии". приложение №1 Г—————T———————————————————————————————————————————————————T—————————————¬ |715. |Гири (1 ... 20 кг; 1а, 1 разряд; кл. 1; Е1, Е2) (на| 7,20 | | |1 гирю) | | +—————+———————————————————————————————————————————————————+—————————————+ |716. |Гири (1 ... 20 кг; 3 разряд; кл. 3; F2) (20 кг; 4 | 1,56 | | |разряд; кл. 4; М1) (на 1 гирю) | | +—————+———————————————————————————————————————————————————+—————————————+ |717. |Гири миллиграммовые, граммовые (4 разряд, M1); гири| 0,84 | | |килограммовые (1 ... 10 кг; 4 разряд; кл. 4; M1) | | | |(на 1 гирю) | | +—————+———————————————————————————————————————————————————+—————————————+ |718. |Гири (кл. 5; 6; М2; М3) (на 1 гирю) | 0,12 | +—————+———————————————————————————————————————————————————+—————————————+ |719. |Гири килограммовые (от 500 кг; 4 разряд) (на 1 | 3,36 | | |гирю) | | +—————+———————————————————————————————————————————————————+—————————————+ |720. |Гири миллиграммовые, граммовые (2-3 разряд; F1; F2;| 1,32 | | |метод сличения) (на 1 гирю) | | +—————+———————————————————————————————————————————————————+—————————————+ |721. |Гири миллиграммовые, граммовые (кл. 2; 3) (на 1 | 0,72 | | |гирю) | | +—————+———————————————————————————————————————————————————+—————————————+ |722. |Гири миллиграммовые, граммовые (кл. 4) (на 1 гирю) | 0,24 | +—————+———————————————————————————————————————————————————+—————————————+ |723. |Гири миллиграммовые, граммовые (1а, 1разряд; кл. 1;| | | |E1; E2), килограммовые (1 ... 20 кг; 2 разряд; кл. | | | |2; F1) (на 1 гирю) | | +—————+———————————————————————————————————————————————————+—————————————+ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Павел С. 0 Опубликовано 16 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 Где взять 200-й приказ? Особенно приложение №1? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 16 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 9 минут назад, Павел С. сказал: Где взять 200-й приказ? Особенно приложение №1? https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/23608 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Павел С. 0 Опубликовано 16 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 Он же отменён? А есть что действующее? Или до сих пор МИ 2322-99? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 16 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 7 минут назад, Павел С. сказал: Он же отменён? А есть что действующее? Или до сих пор МИ 2322-99? У МИ 2322-99 Статус - действующий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.