Lavr 518 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Поделитесь пожалуйста мнением, в чем может состоять смысл разработки методик калибровки при условии применения концепции погрешности и наличии соответствующих методик поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алексей П. 58 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Как вариант: корректировка условий калибровки, эталонной базы, оформления результатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Алексей П. сказал: корректировка условий калибровки А зачем? Вы ведь продолжаете работать по КП ??? За Вас всё уже сделали раньше: - или сказали что зависимости от температуры ( например) нет... - или пронормировали дополнительную погрешность... Только что, Алексей П. сказал: эталонной базы, Таки Вы и так могли всегда её корректировать в сторону улучшения.... Ведь есть примечание - Допускается применение других СИ с МХ не хуже приведенных в Таблице. Только что, Алексей П. сказал: оформления результатов. Т.е Вам нужны действительные погрешности ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алексей П. 58 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ведь есть примечание - Допускается применение других СИ с МХ не хуже приведенных в Таблице. Далеко не во всех методиках. Под оформлением результатов я подразумевал тот случай, когда например не устраивает протокол поверки или сама фраза "выдача свидетельства о поверке в соответствии с ПР 50.2.006...". Частных случаев может быть много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 14 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы и так могли всегда её корректировать в сторону улучшения.... Иногда предлагают откорректировать в сторону ухудшения ввиду отсутствия соответствующих эталонов. Что на это скажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Алексей П. сказал: Далеко не во всех методиках. В 99% методиках. То что Вы не находите этой формулировки, означает только долботяпство ЦИ и ВНИИМС при утверждении. Во всех гостовких методиках такая запись есть... а вот ЦИ забывают её вписать при утверждении МП. Только что, Алексей П. сказал: когда например не устраивает протокол поверки А в частности ??? Чем он Вас не устроил??? Производителя данного СИ - устраивает... А вас не устраивает... Как в анекдоте - Всю Одессу удовлетворяет, а его нет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 14 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 8 минут назад, Алексей П. сказал: Под оформлением результатов я подразумевал тот случай, когда например не устраивает протокол поверки или сама фраза "выдача свидетельства о поверке в соответствии с ПР 50.2.006..." Другими словами, методологически ничего не меняется, а меняется оформительская часть? Вместо слова "поверка" пишешь "калибровка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Lavr сказал: Иногда предлагают откорректировать в сторону ухудшения ввиду отсутствия соответствующих эталонов. Что на это скажете? Есть еще много долбоящеров в стране.... Пы.Сы. Я понимаю еще когда при утверждении иностранного СИ ( да было и по отечественным...) когда ухудшали МХ искусственно ... так как нужно было попасть в ГПС..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 14 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Я понимаю еще когда при утверждении иностранного СИ ( да было и по отечественным...) когда ухудшали МХ искусственно ... так как нужно было попасть в ГПС..... Ранее я указал: "при наличии соответствующих МП", т.е. в ГПС уже попали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Lavr сказал: Ранее я указал: "при наличии соответствующих МП", т.е. в ГПС уже попали. Таки ответ уже давал ни один раз... И в данной теме Только что, Дмитрий Борисович сказал: Есть еще много долбоящеров в стране... Это моя принципиальная позиция как разработчика и производителя.... Я для чего то гробил свою жизнь для создания лучшего... чтобы потом кто то угробил мое СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 14 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это моя принципиальная позиция как разработчика и производителя.... Я для чего то гробил свою жизнь для создания лучшего... чтобы потом кто то угробил мое СИ Я понимаю вашу обиду, но вам ответят, что на предприятии есть по каким-то причинам много точных СИ, настолько точных, что это для производства этого не требуется, а эталонов для калибровки этих СИ, применяемых вне сферы ГРОЕИ, нет. В поверку сдавать дорого. Но в калибровочной лаборатории предприятия есть менее точные эталоны. Так не отралибровать ли эти СИ по более низкому классу точности, если этой точности для производства достаточно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 14 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: чтобы потом кто то угробил мое СИ После того, как вы продали свое СИ, оно уже не ваше. Типа, делаю что хочу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Поделитесь пожалуйста мнением, в чем может состоять смысл разработки методик калибровки при условии применения концепции погрешности и наличии соответствующих методик поверки. Методики калибровки пишутся например если вы хотите выдавать свидетельство о калибровке (международного образца) и у вас есть необходимость поиска действительных значений с расчетом неопределенности, может использоваться при аттестации эталона из СИ утвержденного типа (эксплуатируемого в определенных условиях, либо в более узком диапазоне, где характеристики данного СИ могут быть лучше заявленных при испытаниях в целях утверждения типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Tresh63 сказал: Методики калибровки пишутся например если вы хотите выдавать свидетельство о калибровке (международного образца).... Вдумайтесь в суть исходного вопроса... прежде чем давать ответ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Tresh63 сказал: (международного образца А можете его привести как пример? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 14 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 12 минут назад, Tresh63 сказал: Методики калибровки пишутся например если вы хотите выдавать свидетельство о калибровке (международного образца) и у вас есть необходимость поиска действительных значений с расчетом неопределенности, 3 часа назад, Lavr сказал: при условии применения концепции погрешности Таким образом, вопрос не касается методик калибровки с оценкой неопределенности. 14 минут назад, Tresh63 сказал: может использоваться при аттестации эталона из СИ утвержденного типа (эксплуатируемого в определенных условиях, либо в более узком диапазоне, где характеристики данного СИ могут быть лучше заявленных при испытаниях в целях утверждения типа СИ Речь о калибровке или об аттестации. Если о калибровке, то о какой. Для простоты, давайте опустим вопрос об эталонах и оставим только СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А можете его привести как пример? политика Россаккредитации по прослеживаемости результатов измерений.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Tresh63 сказал: политика Россаккредитации по прослеживаемости результатов измерений.pdf Таки Хде там международный образец Сертификата калибровки??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 15 минут назад, Lavr сказал: Таким образом, вопрос не касается методик калибровки с оценкой неопределенности. Речь о калибровке или об аттестации. Если о калибровке, то о какой. Для простоты, давайте опустим вопрос об эталонах и оставим только СИ. Что подразумевается под концепцией погрешности? Что оценка производится для поиска истинного значения для СИ для которого существует методика поверки ? Или методика настройки прибора и поиска градуировочной характеристики для оценки его дальнейшего соответствия МП? Например завод изготовитель может написать методику калибровки, которая описывает при каких условиях, с помощью каких приборов и каким методом осуществить первичную настройку и оценку характеристик нового прибора для выпуска из производства и представления его на поверку, где уже в дальнейшем он пройдет оценку на соответствие заявленным характеристикам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Таки Хде там международный образец Сертификата калибровки??? Таки он вам зачем? Если для его выдачи согласно требованиям ISO 17025 вам нужен будет протокол с действительными характеристиками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 14 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 3 минуты назад, Tresh63 сказал: Что подразумевается под концепцией погрешности? Метрологическая система, которая у нас практиковалась в Советском Союзе. Другие мои ответы будут подталкивать в в определенном направлении, а мне хотелось бы соблюсти нейтралитет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: Метрологическая система, которая у нас практиковалась в Советском Союзе. Другие мои ответы будут подталкивать в в определенном направлении, а мне хотелось бы соблюсти нейтралитет. А как выглядела метрологическая система в Советском Союзе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Tresh63 сказал: Таки он вам зачем? Таки Вы же пишите Только что, Tresh63 сказал: если вы хотите выдавать свидетельство о калибровке (международного образца) Вот ХОЧУ!!! А увидеть не могу.... Привожу специально для Вас.... Они соответствуют международному образцу??? RadDetect.pdf rx заводская калибровка.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Tresh63 сказал: А как выглядела метрологическая система в Советском Союзе? Стройно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Стройно.... Типа, мало ела? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
201 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.