Влдмир 91 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 3 минуты назад, владимир 332 сказал: Смотрим методику поверки МИ 2192-92 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293818/4293818463.htm и где про Вот из МИ1873-88 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Обычно у таких СИ или на шильдике или в паспорте написана конкретная погрешность этой модификации Такого не видел. На шильде указывают код заказа. Если его расшифровать, то можно определить МХ. Но это опять таки надо лезть в ЭД, которой пользоваться нельзя))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 час назад, evGeniy сказал: ИМХО, МХ должны быть прописаны для каждого датчика отдельно. Это бардак Единый центр Росстандарта = ВНИИМС. У каждого безобразия есть имя Золотые слова. И первое и второе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 2 минуты назад, saf.art сказал: Золотые слова. И первое и второе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 час назад, evGeniy сказал: ФСА данная деятельность не интересует, от слова совсем ))) может быть. Но почему тогда информация о доп. погрешности пропала из ОТ массомеров MicroMotion 45115-16, хотя в ОТ 45115-10, 13425-06 эти погрешности есть. В ЭД на официальном сайте изготовителя доп. погрешности тоже есть, специалисты из техподдержки изготовителя тоже говорят, что она есть. А Росстандарт отвечает, что "В ЭД, которая была представлена на испытания во ВНИИМС и хранится в Росстандарте, доп. погрешностей нет" Я конечно допускаю, что эту информацию изготовитель удалил из ЭД (по настоянию ВНИИМСа скорее всего), но тогда результаты испытаний никак не могут быть положительными) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 5 минут назад, saf.art сказал: Но почему тогда информация о доп. погрешности пропала из ОТ Эта доп погрешность от чего? От температуры? 5 минут назад, saf.art сказал: Я конечно допускаю, что эту информацию изготовитель удалил из ЭД (по настоянию ВНИИМСа скорее всего), но тогда результаты испытаний никак не могут быть положительными) А вот это уже Вы не правы. Нет погрешности, нет вопросов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 6 минут назад, saf.art сказал: А Росстандарт отвечает, что "В ЭД, которая была представлена на испытания во ВНИИМС и хранится в Росстандарте, доп. погрешностей нет" А это к тому, что я всегда говорю, что цена РЭ = цена рулона туалетной бумаги Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Эта доп погрешность от чего? От температуры? по температуре и давлению среды. Если используется выход 4-20 мА (да-да такое бывает на заводах), то еще и доп. погрешность от ЦАП. 1 час назад, evGeniy сказал: А вот это уже Вы не правы. Нет погрешности, нет вопросов Почему? Сейчас в ОТ 45115-16 написано, что при использовании массомера в диапазоне температур от -240 до 350 С и в диапазоне давлений 0-41,3 МПа погрешность будет 0,1 % и ни сотой больше. На самом же деле если поставить такой массомер на трубу, в которое 0,5-1 МПа и 20-30 градусов, то погрешность будет больше 0,1. По давлению погреность можно компенсировать датчиком давления, но в ОТ не написано, что это обязательно. По температуре без остановки процесса никак. Но в любом случае, как только темепартура изменится на 1 градус или давление на 1 бар, то погрешность измерений будет больше 0,1 %. Зато на тендере конкурентное преимущество Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 А самое печальное, что такими делами занимается в основном ВНИИМС, который вроде бы и НИИ и за метрологию в стране должен переживать... а по факту просто зарабатывают деньги и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 44 минуты назад, saf.art сказал: Почему? А при испытаниях на каких точках проводились исследования? 45 минут назад, saf.art сказал: А самое печальное, что такими делами занимается в основном ВНИИМС, который вроде бы и НИИ и за метрологию в стране должен переживать.. Испытания они проводили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 Споры у нас не о чем. Примеры можно найти различные. Это не значит что это все правильно на сегодня. ГОСТ могут и отменить, да и нет сейчас таких ГОСТов, обязательных к применению. ТУ кто давать обязан? Это КД. На мой взгляд самое правильное это ориентироваться на ОТ. А не на какую то расплывчатую техническую документацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 час назад, Влдмир сказал: ТУ кто давать обязан? Так это... МИ 3290-2010... При подаче заявки на испытание... Цитата - сведения о документах, в соответствии с которыми осуществляется изготовление средства измерений (следует указать обозначения и наименования межгосударственных, национальных или стандартов предприятий, технических условий или других документов); - сведения о наличии протоколов предварительных испытаний средства измерений (есть или нет); И хочу напомнить... что все эти докУменты также передаются во ВНИИМС по окончании испытаний по утверждению типа.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так это... МИ 3290-2010... Разговор идет про поверку, а не испытания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 4 часа назад, Влдмир сказал: На мой взгляд самое правильное это ориентироваться на ОТ. А не на какую то расплывчатую техническую документацию. Это единственный законный вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 4 часа назад, evGeniy сказал: А при испытаниях на каких точках проводились исследования? Испытания они проводили? да, ВНИИМС. На каких точках мы никогда не узнаем. Думаю, что ни на каких=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Разговор идет про поверку, а не испытания Таки и я про поверку... ТУ имеются во ВНИИМС... ТУ требуют при различных тендерах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: ТУ требуют при различных тендерах. При поверке, видимо, тоже. Да, мля. ДБ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 час назад, saf.art сказал: да, ВНИИМС. На каких точках мы никогда не узнаем. Думаю, что ни на каких=) Там, думаю, всё проще. Внесли изменения в ОТ и провели апробирование МП. И получили новое ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 18 минут назад, evGeniy сказал: При поверке, видимо, тоже. Да, мля. ДБ Ви таки с эНтим не встречались... когда требовали и ТУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Ви таки с эНтим не встречались... когда требовали и ТУ? В поверку? с ТУ? Вы что курили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Так это... МИ 3290-2010... При подаче заявки на испытание... И хочу напомнить... что все эти докУменты также передаются во ВНИИМС по окончании испытаний по утверждению типа.... А уж ВНИИМС будет снабжать учтенными экземплярами всех потенциальных поверителей. Ещё при поверке еще можно обязать руководствоваться передовицами, ведущих метрологических журналов, с передачей их во ВНИИМС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 3 минуты назад, Влдмир сказал: А уж ВНИИМС будет снабжать учтенными экземплярами всех потенциальных поверителей. А изготовителей обяжут передавать актуальный экземпляр ТУ в ВНИИМС Эх!!!! Заживём !!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 4 минуты назад, evGeniy сказал: А изготовителей обяжут передавать актуальный экземпляр ТУ в ВНИИМС Эх!!!! Заживём !!!! Вот как с иностранными производителями быть? Они иногда и не подозревают, что кто то их продукцию в госреестр СИ пытается внести. Как бы их обязать предавать свои "ТУ" во ВНИИМС с последующим запретом, вносить в него изменения без переутверждения типа? Или опять в ход пойдут двойные стандарты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 минуту назад, Влдмир сказал: Как бы их обязать предавать свои "ТУ" во ВНИИМС с последующим запретом, вносить в него изменения без переутверждения типа? Есть мнение, что даташиты решат проблему. Там же все МХ записаны ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 2 часа назад, saf.art сказал: да, ВНИИМС. На каких точках мы никогда не узнаем. Думаю, что ни на каких=) Это не так..=) Смотря где работать.. Пишется письмо на имя гендира НИИ, приезжаешь и обсуждаешь как и что делалось по какой программе.. Но лучше не надо, знания рождают печали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
180 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.