147 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Может с этой темой и не в этот раздел, но у меня есть вопрос по весам лабораторным. На заводе в горячем цехе производства стеклобутылки у операторов и в ОТК стоят весы электронные типа ВК-3000, VIBRA LN-1202-RCE,VIBRA HJ-4200 CE, CE-2202-C , но некоторые из них со встроенной калибровочной гирей, а некоторые нужно внешней гирей калибровку производить. У нас внутри завода сделано так, что инженер по метрологии один день в неделю проходит по участкам и калибрует каждый из этих весов своей поверенной гирей на вес 2 кг. (просто ставлю эту гирю на весы и если масса гири правильно показывает на табло, то значит весы показывают верно, я записываю данные в журнал) Так вот вопрос в чем, а нужно ли вообще производить такую калибровку весов у которых уже изначально есть встроенная калибровочная гиря?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Елена Богданова сказал:

На заводе в горячем цехе производства стеклобутылки у операторов и в ОТК стоят весы электронные типа ВК-3000, VIBRA LN-1202-RCE,VIBRA HJ-4200 CE, CE-2202-C , но некоторые из них со встроенной калибровочной гирей, а некоторые нужно внешней гирей калибровку производить. У нас внутри завода сделано так, что инженер по метрологии один день в неделю проходит по участкам и калибрует каждый из этих весов своей поверенной гирей на вес 2 кг. (просто ставлю эту гирю на весы и если масса гири правильно показывает на табло, то значит весы показывают верно, я записываю данные в журнал) Так вот вопрос в чем, а нужно ли вообще производить такую калибровку весов у которых уже изначально есть встроенная калибровочная гиря?

Можно. Только не калибровка это весов в метрологическом понятии. Определяя массу эталонной гири на весах вы пРоверяте точность показаний весов в одной точке. При калибровке весов вы определяете действительные значения показаний весов в нескольких точках по всему диапазону взвешивания + проводите операции  и определяете другие метрологические характеристики (МХ) согласно Методике Калибровки. Вы проводите только контроль точности показаний весов в одной точке

Калибровочные  гири (встроенные и внешние) предназначены для другой Калибровки -  для юстировки, наладки, подстройки весов для уменьшения погрешностей (чтоб весы меньше "врали"). Проводится юстировка (подстройка) перед поверкой весов, если не входят в класс при поверке и/ или периодически в процессе эксплуатации. Программа (методика) этой калибровки прописанав РЭ или в отдельном документе к весам конкретного типа.

Изменено пользователем владимир 332
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, владимир 332 сказал:

Можно. Только не калибровка это весов в метрологическом понятии. Определяя массу эталонной гири на весах вы пРоверяте точность показаний весов в одной точке. При калибровке весов вы определяете действительные значения показаний весов в нескольких точках по всему диапазону взвешивания + проводите операции  и определяете другие метрологические характеристики (МХ) согласно Методике Калибровки. Вы проводите только контроль точности показаний весов в одной точке

Калибровочные  гири (встроенные и внешние) предназначены для другой Калибровки -  для юстировки, наладки, подстройки весов для уменьшения погрешностей (чтоб весы меньше "врали"). Проводится юстировка (подстройка) перед поверкой весов, если не входят в класс при поверке и/ или периодически в процеессе эксплуатации. Программа (методика) этой калибровки прописанав РЭ или в отдельном документе к весам конкретного типа.

Кстати да, я ставлю на весы калибровочную гирю весом 2 кг, просто подхожу к весам и ставлю эту гирю на сами весы и смотрю, чтобы вес показывал 2 кг. Например на весах СЕ-2002-С если что-то не идет, то я нажимаю определенную комбинацию кнопок, далее когда на дисплее опять будет ноль, я еще раз пробую ставить гирю. Как определить какая погрешность может быть в норме на тех или иных весах?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно я ошибаюсь, но здесь возможно  "компот":

-из системы контроля качества весов, просто пришел с гирькой поверенной/откалиброванной взятой из сейфа , в соответствие с с НД, возможно собственной провел измерение гирки/гирек, записал в журнал установленной формы, возможно самими, и доложил соответствует/не соответствует допускам;:scribbler:

- и "технической" калибровки, использующей встроенную/ внешнию гирьку, но с вмешательством в сервисную программу, где надо иметь допуск, и что должно быть на мой взгляд, заблокировано в межповерочный  период, или я не прав??:girlcray:

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Елена Богданова сказал:

Кстати да, я ставлю на весы калибровочную гирю весом 2 кг, просто подхожу к весам и ставлю эту гирю на сами весы и смотрю, чтобы вес показывал 2 кг.......Как определить какая погрешность может быть в норме на тех или иных весах?

Если гиря поверенная - см. в паспорт, РЭ или лучше в Описании Типа (ОТ)

11 минут назад, Елена Богданова сказал:

Например на весах СЕ-2002-С

http://nd-gsi.ru/grsi/500xx/50838-12.pdf

Цитата

Таблица 4. Лист №5

7 Пределы допускаемой погрешности весов при поверке (mpe), мг, в интервалах взвешивания:

.......

св. 500 г до 2000 г включ.     + 100 мг

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Igen сказал:

-из системы контроля качества весов, просто пришел с гирькой поверенной/откалиброванной взятой из сейфа , в соответствие с с НД, возможно собственной провел измерение гирки/гирек, записал в журнал установленной формы, возможно самими, и доложил соответствует/не соответствует допускам;

скорее всего это и нужно

1 час назад, владимир 332 сказал:

Вы проводите только контроль точности показаний весов в одной точке

а если не в допуске  - при юстировке

12 минут назад, Igen сказал:

- и "технической" калибровки, использующей встроенную/ внешнию гирьку, но с вмешательством в сервисную программу, где надо иметь допуск, и что должно быть на мой взгляд, заблокировано в межповерочный  период, или я не прав??

по-разному бывает, у некоторых весов и в межповерочный интервал перидическая подстройка возможна. Бывает и поверитель "забывает" :rolleyes: ("по просьбе трудящихся") опломбировать от несанкционированного доступа.

Изменено пользователем владимир 332
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Igen сказал:

Возможно я ошибаюсь, но здесь возможно  "компот":

-из системы контроля качества весов, просто пришел с гирькой поверенной/откалиброванной взятой из сейфа , в соответствие с с НД, возможно собственной провел измерение гирки/гирек, записал в журнал установленной формы, возможно самими, и доложил соответствует/не соответствует допускам;:scribbler:

Да, приходит работник с гирей(2кг) или гирями(обычно это 2 гирьки по 200 гр.) из "своего" рабочего набора, на гири есть сертификат калибровки, подходит к весам, ставит эту гирю/гири на чашу весов и смотрит какие показания высвечиваются на табло и далее записывает в журнал вес самой гири и то что показало на весах и если есть погрешность то и ее.

Например возьму, что работник взял 2 гири весом по 200 гр.(большую часть так и происходит, тк 2 кг не всегда можно взять физически из-за отсутствия работника на рабочем месте),

то он пишет вес гири-400 гр. ;показание весов-399,94, то погрешность будет 0,06 гр. это не правильно, тк предел допускаемой погрешности у весов ( СЕ-2002-С ) от мин до 500гр.вкл +-50 мг(0,05гр), далее он нажимает определенную комбинацию, калибрует весы по принципу(см.фото), когда весы на ноль опять вышли и опять ставит гирьки и тогда опять смотрит, чтобы показание весов были в пределах не ниже 399,95 и не выше 400,05. Если опять не получается, то может подкрутить ножки и выставить ровнее индикатор уровня весов. Больше работник ни куда не лезет, ни чего не вскрывает на весах, не поднимает чашу весов и тд.

IMG_20200520_090610.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, владимир 332 сказал:

Если гиря поверенная - см. в паспорт, РЭ или лучше в Описании Типа (ОТ)

http://nd-gsi.ru/grsi/500xx/50838-12.pdf

 

Спасибо большое Вам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А подскажите, пожалуйста, еще вот такой момент, на горячий участок операторам, которые делают стеклобутылку, поставили весы автоматического действия VIBRA LN 1200-RCE, они подключены к компьютеру, чтобы контролировать вес бутылки, а весы привезли из Чехии и чехи их сами устанавливали, на самих весах наклеена бирка с межповерочным интервалом и отметка на 2021 г., действительна ли эта поверка у нас в России? Либо же мне заказать, чтобы наши поверители нам их поверили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Елена Богданова сказал:

весы привезли из Чехии и чехи их сами устанавливали, на самих весах наклеена бирка с межповерочным интервалом и отметка на 2021 г., действительна ли эта поверка у нас в России?

Не действительна

6 минут назад, Елена Богданова сказал:

Либо же мне заказать, чтобы наши поверители нам их поверили?

Провести поверку аккредитованной в РФ организацией, если весы утвержденного типа - в Госреестре РФ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, владимир 332 сказал:

Не действительна

Почему? Как мне аргументировать это перед начальством?

 

35 минут назад, владимир 332 сказал:

Провести поверку аккредитованной в РФ организацией, если весы утвержденного типа - в Госреестре РФ.

Да, это и имела в виду. Наверно не так выразилась.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Елена Богданова сказал:

, далее он нажимает определенную комбинацию, калибрует весы по принципу(см.фото), когда весы на ноль опять вышли и опять ставит гирьки и тогда опять смотрит, чтобы показание весов были в пределах не ниже 399,95 и не выше 400,05.

IMG_20200520_090610.jpg

Ну я свое мнение о калибровке в межповерочный период высказал, а встроенная это гиря или внешняя, сама процедура не допустима, но это при условии, где эти весы задействованы в производственном процессе

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Igen сказал:

Ну я свое мнение о калибровке в межповерочный период высказал, а встроенная это гиря или внешняя, сама процедура не допустима, но это при условии, где эти весы задействованы в производственном процессе

Например у нас приезжает поверитель, он знаете как поверяет!? Берет свои эталонные гири, так же ставит эту гирю на чашу весов и смотрит, чтобы показания сходились, потом ставит клеймо и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я только рад:

Скажем у торгашей таких азиатского производства весов много, и мучений меньше с обвесом, надо только калибровать по меньшему весу;

И все довольны, покупатель, что ему с горкой насыпали:gt:, и продавец, с наваром:super:

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Елена Богданова сказал:
2 часа назад, владимир 332 сказал:

Не действительна

Почему? Как мне аргументировать это перед начальством?

:unknw:

Например так https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=28809 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.05.2020 в 14:24, Елена Богданова сказал:

Добрый день! Может с этой темой и не в этот раздел, но у меня есть вопрос по весам лабораторным. На заводе в горячем цехе производства стеклобутылки у операторов и в ОТК стоят весы электронные типа ВК-3000, VIBRA LN-1202-RCE,VIBRA HJ-4200 CE, CE-2202-C , но некоторые из них со встроенной калибровочной гирей, а некоторые нужно внешней гирей калибровку производить. У нас внутри завода сделано так, что инженер по метрологии один день в неделю проходит по участкам и калибрует каждый из этих весов своей поверенной гирей на вес 2 кг. (просто ставлю эту гирю на весы и если масса гири правильно показывает на табло, то значит весы показывают верно, я записываю данные в журнал) Так вот вопрос в чем, а нужно ли вообще производить такую калибровку весов у которых уже изначально есть встроенная калибровочная гиря?

Да необходимо. Встроенная гиря не поверяется и кроме нее на показания влияет механизм наложения гири.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Елена Богданова сказал:

 Как определить какая погрешность может быть в норме на тех или иных весах?

Погрешность весов из описания типа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Igen сказал:

- и "технической" калибровки, использующей встроенную/ внешнию гирьку, но с вмешательством в сервисную программу, где надо иметь допуск, и что должно быть на мой взгляд, заблокировано в межповерочный  период, или я не прав??:girlcray:

Весы высокого и специального класса должны юстироваться для исключения временного и температурного дрейфа  ежедневно (смотрите руководство по эксплуатации).

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Елена Богданова сказал:

Например возьму, что работник взял 2 гири весом по 200 гр.(большую часть так и происходит, тк 2 кг не всегда можно взять физически из-за отсутствия работника на рабочем месте),

то он пишет вес гири-400 гр. ;показание весов-399,94, то погрешность будет 0,06 гр. это не правильно, тк предел допускаемой погрешности у весов ( СЕ-2002-С ) от мин до 500гр.вкл +-50 мг(0,05гр), далее он нажимает определенную комбинацию, калибрует весы по принципу(см.фото), когда весы на ноль опять вышли и опять ставит гирьки и тогда опять смотрит, чтобы показание весов были в пределах не ниже 399,95 и не выше 400,05. Если опять не получается, то может подкрутить ножки и выставить ровнее индикатор уровня весов. Больше работник ни куда не лезет, ни чего не вскрывает на весах, не поднимает чашу весов и тд.

 

То есть СМК не работает? Или откажитесь от имитации деятельности, или попробуйте делать все правильно. Завтра ваши весы работник поставит на пол и на чашку  весов положит гирю 10 кг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Елена Богданова сказал:

А подскажите, пожалуйста, еще вот такой момент, на горячий участок операторам, которые делают стеклобутылку, поставили весы автоматического действия VIBRA LN 1200-RCE, они подключены к компьютеру, чтобы контролировать вес бутылки, а весы привезли из Чехии и чехи их сами устанавливали, на самих весах наклеена бирка с межповерочным интервалом и отметка на 2021 г., действительна ли эта поверка у нас в России? Либо же мне заказать, чтобы наши поверители нам их поверили?

Свидетельство о поверке есть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Igen сказал:

Ну я свое мнение о калибровке в межповерочный период высказал, а встроенная это гиря или внешняя, сама процедура не допустима, но это при условии, где эти весы задействованы в производственном процессе

Вы не правы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

Весы высокого и специального класса должны юстироваться для исключения временного и температурного дрейфа  ежедневно (смотрите руководство по эксплуатации).

Не спорю, удобная отмазка, но причем здесь поверка??

Температурный дрейф, можно компенсировать размещением специальных весов, в специальную комнатку;

Временной дрейф, поверять чаще, скажем раз в полгода;

Но это мое личное мнение

В серьезных весах калибровка осуществляется через пароль, и он не должен быть известен пользователю/заменен

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, libra сказал:

Вы не правы.

А я и не утверждаю, что такое не возможно, как МП напишешь, так и поверять будут

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Елена Богданова сказал:

Почему? Как мне аргументировать это перед начальством?

А что в Чехии есть ПОВЕРКА?:scare:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, libra сказал:

Вы не правы.

Действительно.

 

6 часов назад, Igen сказал:

И все довольны, покупатель, что ему с горкой насыпали:gt:, и продавец, с наваром:super:

Скажу Вам по секрету, испытательные лаборатории калибруют их каждый рабочий день. И ведут журнал. А эксперты РА на ПК его спрашивают в обязательном порядке

Тут не базар а процесс. Заинтересантов столько нету

Изменено пользователем evGeniy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.