Гигрометр для измерения относительной влажности при эксплуатации зимой

[Елена Богданова 1]

Добрый день. На заводе есть складское неотапливаемое помещение, то есть зимой там такая же температура, что и на улице. В этом складе хранятся пленка для упаковывания паллет и гофрокартон и каждый день нужно вести журнал измерения относительной влажности воздуха в этом помещении. Так вот, нужен такой гигрометр, чтобы смог показывать влажность воздуха и температуру при эксплуатации этого гигрометра при минусовой температуре. Поставщики предложили Сenter 317, но там показание влажности показывает только при эксплуатации прибора от 0 градусов, если окружающая температура уже минусовая, то на дисплее отображаются не верные данные. Может кто тсталкивался с такой проблемой выбора подскажите какой гигрометр используете?

[Ника 1322]

Рассуждения дилетанта.

Влажность это количество воды в воздухе относительно чего-то там. При минусе вода превращается в лед (снег). Вроде бы ее тогда не должно быть в воздухе. Но слушая прогноз погоды зимой, синоптики нам эту влажность вещают. Значит она там есть и чем-то измеряется ))

Вот и интересно, а чем метеорологи измеряю влажность воздуха зимой? Может быть пошукать по специализированным фирмам, которые предлагают (продают) приборы для метеорологов?! 

[libra 558]

3 минуты назад, Ника сказал:

Рассуждения дилетанта.

Влажность это количество воды в воздухе относительно чего-то там. При минусе вода превращается в лед (снег). Вроде бы ее тогда не должно быть в воздухе. Но слушая прогноз погоды зимой, синоптики нам эту влажность вещают. Значит она там есть и чем-то измеряется ))

Вот и интересно, а чем метеорологи измеряю влажность воздуха зимой? Может быть пошукать по специализированным фирмам, которые предлагают (продают) приборы для метеорологов?! 

Не совсем так, при  минусовых температурах считается давление паров воды над льдом, а не над  водой. 

[Ника 1322]

3 минуты назад, libra сказал:

Не совсем так, при  минусовых температурах считается давление паров воды над льдом, а не над  водой. 

Мне, как дилетанту, не понятно, откуда при минусе в воздухе вода, если она вся должна была кристализоваться, а не парить? ))

[Tim_L 81]

15 минут назад, Ника сказал:

Мне, как дилетанту, не понятно, откуда при минусе в воздухе вода, если она вся должна была кристализоваться, а не парить? ))

Есть умное выражение - "переохлаждённое состояние". Вы ,когда идёте по морозу, и выдыхаете ртом в том ччисле и водяные пары -не всегда видите,как они превращаются в снежинки и падают на Вашу одежду или на дорогу?))

Просто 70% влажности при плюс 30 градусов - это литры воды на куб воздуха. И та же самая 70процентная влажность воздуха  при минус 30 градусах - физической влаги на несколько порядков меньше..

[libra 558]

10 минут назад, Tim_L сказал:

Есть умное выражение - "переохлаждённое состояние". Вы ,когда идёте по морозу, и выдыхаете ртом в том ччисле и водяные пары -не всегда видите,как они превращаются в снежинки и падают на Вашу одежду или на дорогу?))

Просто 70% влажности при плюс 30 градусов - это литры воды на куб воздуха. И та же самая 70процентная влажность воздуха  при минус 30 градусах - физической влаги на несколько порядков меньше..

Влагосодержание (d) в граммах на  килограмм сухого воздуха при  давлении 99кПа и HR=100% для t=+30 d=27,8 г/кг, для  t=-30 d=0,24 г/кг.

Вопрос с какой точностью надо знать относительную влажность? Как вариант измерять барометрическое давление и температуру и считать на "куркуляторе".

[Tim_L 81]

26 минут назад, libra сказал:

 

Вопрос с какой точностью надо знать относительную влажность? Как вариант измерять барометрическое давление и температуру и считать на "куркуляторе".

Как сказала Ника- а чем измеряют этот параметр метеорологи? Ну современные приборы- может даже ИВА( какаято модель). Но не будет ли это ложка с тарелкой по цене дворца? В советское время,кажется,волосяными гигрометрами измеряли и ниже нуля. Но вопрос по поводу точности,разумеется,один из первых. А второй - буджэт.

Изменено 25 Июня 2020 пользователем Tim_L

[libra 558]

https://www.microfor.ru/products/catalog/iva6an/

и от -20 до +60°С у термогигрометра ИВА-6А, что вызвано допустимыми условиями эксплуатации блока индикации.

[владимир 332 1336]

2 часа назад, Tim_L сказал:

В советское время,кажется,волосяными гигрометрами измеряли и ниже нуля.

И даже постсоветское...

М-19 г.р. 15115-96 http://nd-gsi.ru/grsi/150xx/15115-96.pdf

М-19-1 г.р. 27137-04  

http://nd-gsi.ru/grsi/270xx/27137-04.pdf

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/9c787ea3-a730-4a80-b4b5-8282dc5fe38f

 

У обоих

 диапазон рабочих температур от -35 до +45°С

основная абсолютная прогрешность - не более  + 10%

Изменено 25 Июня 2020 пользователем владимир 332

[Tim_L 81]

13 часов назад, Tim_L сказал:

Просто 70% влажности при плюс 30 градусов - это литры воды на куб воздуха. И та же самая 70процентная влажность воздуха  при минус 30 градусах - физической влаги на несколько порядков меньше..

 

13 часов назад, libra сказал:

Влагосодержание (d) в граммах на  килограмм сухого воздуха при  давлении 99кПа и HR=100% для t=+30 d=27,8 г/кг, для  t=-30 d=0,24 г/кг.

Долго я думал- откуда у меня взялись эти литры... С воздухом я " работал" два раза, когда изготавливали технологические расходомеры на сужающем. После компрессоров стояли компрессорные же осушители,где в  виде справки приводилось количество выдаваемого конденсата( на тысячу кубов...)

[libra 558]

2 часа назад, Tim_L сказал:

 

Долго я думал- откуда у меня взялись эти литры... С воздухом я " работал" два раза, когда изготавливали технологические расходомеры на сужающем. После компрессоров стояли компрессорные же осушители,где в  виде справки приводилось количество выдаваемого конденсата( на тысячу кубов...)

В старых книгах есть и в г/м3

[Monster PC 32]

Как вариант для предлагаемых Ива-6а можете рассмотреть термогигрометр ИВТМ-7. При равных возможностях ИВТМ дешевле и также работает при минусе. Успешно эксплуатируем оба типа уже несколько лет.

[Елена Богданова 1]

18 часов назад, libra сказал:

https://www.microfor.ru/products/catalog/iva6an/

и от -20 до +60°С у термогигрометра ИВА-6А, что вызвано допустимыми условиями эксплуатации блока индикации.

Спасибо за подсказку модели термогигрометра. Связалась с поставщиком, он объяснил, что такие переносные модели лучше всего подходят для единовременных измерений данных. Как вариант это подходит для нас. Сам термогигрометр будет находится в кабинете, а когда нужно будет измерить температуру и влажность, то просто взять прибор и сходить с ним на склад.

Изменено 26 Июня 2020 пользователем Елена Богданова

[Елена Богданова 1]

10 минут назад, Monster PC сказал:

Как вариант для предлагаемых Ива-6а можете рассмотреть термогигрометр ИВТМ-7. При равных возможностях ИВТМ дешевле и также работает при минусе. Успешно эксплуатируем оба типа уже несколько лет.

Подскажите, в каких помещениях вы используете эти термогигрометры и при каких температурах? ИВТМ какой модификации у вас?

Изменено 26 Июня 2020 пользователем Елена Богданова

[Monster PC 32]

Мы используем ИВТМ-7 М 7-Д с каналом измерения давления. В зимний период в производственных цехах в нескольких точках контроля температура опускается до минус 10 гр.С, влажность при этом фиксируется в несколько процентов.

[Елена Богданова 1]

5 минут назад, Monster PC сказал:

Мы используем ИВТМ-7 М 7-Д с каналом измерения давления. В зимний период в производственных цехах в нескольких точках контроля температура опускается до минус 10 гр.С, влажность при этом фиксируется в несколько процентов.

И вас устраивает, то что влажность при минусовых температурах низкая?

[ОлегШ 6]

Позвольте поделиться опытом, я занимаюсь аттестацией камер. Все электронные гигрометры с ёмкостными датчиками очень нестабильны, требуют частой калибровки и безбожно врут. Не верьте рекламным увещевания "знатоков", даже дорогие швейцарские датчики с преобразователями в комплекте по цене 250 т.р. врут на 10-20 % и более. Используйте старый добрый проверенный надёжный способ - аспирационный психрометр, например М-34М. Работает от минус 10 градусов и выше.

[Microfor 7]

В 26.06.2020 в 11:30, Елена Богданова сказал:

Спасибо за подсказку модели термогигрометра. Связалась с поставщиком, он объяснил, что такие переносные модели лучше всего подходят для единовременных измерений данных. Как вариант это подходит для нас. Сам термогигрометр будет находится в кабинете, а когда нужно будет измерить температуру и влажность, то просто взять прибор и сходить с ним на склад.

При эксплуатации данных моделей при замере влажности в помещении необходимо дождаться когда сенсор примет температуру воздуха. Зимой (если гигрометр хранился в отапливаемом помещении) на это может уйти минут 30. Мы рекомендуем использовать или термогигрометр ИВА-6АР , или измерительный преобразователь влажности и температуры  ДВ2ТС   с цифровым выходным сигналом по интерфейсу RS-485. В первом случае датчик размещается в неотапливаемом помещении, а блок индикации в отапливаемом. Во втором преобразователь установленный в  помещении подключается к ближайшему ПК.

 

[Microfor 7]

В 28.06.2020 в 22:40, ОлегШ сказал:

Позвольте поделиться опытом, я занимаюсь аттестацией камер. Все электронные гигрометры с ёмкостными датчиками очень нестабильны, требуют частой калибровки и безбожно врут. Не верьте рекламным увещевания "знатоков", даже дорогие швейцарские датчики с преобразователями в комплекте по цене 250 т.р. врут на 10-20 % и более. Используйте старый добрый проверенный надёжный способ - аспирационный психрометр, например М-34М. Работает от минус 10 градусов и выше.

Очень интересное мнение. Не буду переубеждать. Но добавлю, что для передачи единицы от первичного государственного эталона влажности в качестве гигрометра компаратора Восточно-Сибирский филиал ВНИИФТРИ использует цифровой термогигрометр ИВА-6АР именно с емкостным сенсором. А психрометрам не нашлось место в государственной поверочной схеме для средств измерений влажности газов.

[Елена Богданова 1]

В 15.07.2020 в 16:12, Microfor сказал:

При эксплуатации данных моделей при замере влажности в помещении необходимо дождаться когда сенсор примет температуру воздуха. Зимой (если гигрометр хранился в отапливаемом помещении) на это может уйти минут 30. Мы рекомендуем использовать или термогигрометр ИВА-6АР , или измерительный преобразователь влажности и температуры  ДВ2ТС   с цифровым выходным сигналом по интерфейсу RS-485. В первом случае датчик размещается в неотапливаемом помещении, а блок индикации в отапливаемом. Во втором преобразователь установленный в  помещении подключается к ближайшему ПК.

 

Здравствуйте. Спасибо за ответ. В чем разница модели ИВА -6А и ИВА-6АР, что та модель, что другая будет находится в помещении отапливаемом, а потом придется идти с гигрометром в склад в зимнее время.

[ОлегШ 6]

В 15.07.2020 в 16:22, Microfor сказал:

 использует цифровой термогигрометр ИВА-6АР именно с емкостным сенсором

...и использует при этом солидный штат средств калибровки, надо полагать. Если нет, то я им соболезную.

[Microfor 7]

19 часов назад, Елена Богданова сказал:

Здравствуйте. Спасибо за ответ. В чем разница модели ИВА -6А и ИВА-6АР, что та модель, что другая будет находится в помещении отапливаемом, а потом придется идти с гигрометром в склад в зимнее время.

Добрый день!

Обе модификации - автономные гигрометры с питанием от батареек

У Ива-6А блок индикации соединен проводом длиною 0,8 метра с преобразователем .

К Ива-6АР могут подключаться несколько модификаций преобразователей на кабеле до 100 метров. Его часто используют для измерения влажности в холодильных камерах. Преобразователь размещают в холодильной камере, а блок индикации постоянно весит в отапливаемом помещении.

Можно рассмотреть еще вариант ИВА-6Б2 (термогигрометр с питанием от сети).

[Microfor 7]

16 часов назад, ОлегШ сказал:

...и использует при этом солидный штат средств калибровки, надо полагать. Если нет, то я им соболезную.

Первичный государственный эталон влажности уже сам по себе солидный набор средств калибровки. В этом я с Вами полностью согласен.

Я хотел обратить внимание на другое. Психрометры не попали в государственную поверочную схему для средств измерений влажности газов, т.е. передать единицу относительной влажности от эталона относительной влажности любого разряда к психрометру посредством поверки невозможно. Прослеживаемости к первичному государственному эталону влажности газов у психрометров нет и быть не может (вероятно можно посредством калибровки, но это не точно). Тогда какую единицу относительной влажности передают психрометры? В связи с этим правомерно ли использование психрометров для  аттестации чего-либо и просто для измерения относительной влажности?

[ОлегШ 6]

В 21.07.2020 в 10:12, Microfor сказал:

 В связи с этим правомерно ли использование психрометров для  аттестации чего-либо и просто для измерения относительной влажности?

А почему нет? Есть такой ГОСТ Р 8.811-2012, на основании которого и делается аттестация камер именно психрометрическим методом. И достойной альтернативы этому методу я ещё не встречал.

[Елена Богданова 1]

В 21.07.2020 в 09:47, Microfor сказал:

Добрый день!

Обе модификации - автономные гигрометры с питанием от батареек

У Ива-6А блок индикации соединен проводом длиною 0,8 метра с преобразователем .

К Ива-6АР могут подключаться несколько модификаций преобразователей на кабеле до 100 метров. Его часто используют для измерения влажности в холодильных камерах. Преобразователь размещают в холодильной камере, а блок индикации постоянно весит в отапливаемом помещении.

Можно рассмотреть еще вариант ИВА-6Б2 (термогигрометр с питанием от сети).

Спасибо большое.