Подбор средства измерения

[tarasova.63 46]

Здравствуйте!

Хочу обратиться к "ПРОФИ".

Вопрос в чем.

Созданы участки порошковой покраски и гальванического микрооксидирования ( так технологи "обозвали")

Пока отрабатывали технологию был простенький толщиномер….но опять же для краски, сейчас встал вопрос о приобретении профессионального, из ГОСРЕЕСТРА.

Так вот, может ,кто подскажет . можем мы ли мы "убить 2-х зайцев". купив прибор для одновременного контроля толщины краски и толщины гальванического покрытия металла? и Есть ли такие приборы.

Подбирать, конечно, придется, но все же ….

Изменено 6 Августа 2020 пользователем tarasova.63

[baby_yoda 8]

Мы для этих целей используем прибор Константа К5 с разными преобразователями. Посмотрите, может вам подойдет. 

Прибор для измерения геометр. параметров Константа К5 - РЭ.pdf

[_chip_ 49]

3 часа назад, baby_yoda сказал:

Мы для этих целей используем прибор Константа К5 с разными преобразователями. Посмотрите, может вам подойдет. 

Прибор для измерения геометр. параметров Константа К5 - РЭ.pdf

Да присмотритесь к этим толщиномерам, проблем минимум, работают очень хорошо. 

[tarasova.63 46]

Спасибо!!!

[tarasova.63 46]

4 часа назад, _chip_ сказал:

Да присмотритесь к этим толщиномерам, проблем минимум, работают очень хорошо. 

Скажите, а для покрытия алюминиевых изделий?

[Ника 1321]

7 минут назад, tarasova.63 сказал:

Скажите, а для покрытия алюминиевых изделий?

У них "базовое основание" из неферромагнитных сплавов как раз из люминя.

Но. Как оказалось люминь люминю рознь. У нас по чертежу допускалась замена одного на другой. И в одной из партий толщина покрытия вдруг стала отрицательной. Оказалось это был "другой люминь", из допустимой замены, и у него что-то типа электропроводности отличалось от предшественников. Когда нашли одну не покрытую деталь (запороли еще на механике), и взяли ноль на ней, то толщина покрытия вернулась на место.

[tarasova.63 46]

30 минут назад, Ника сказал:

У них "базовое основание" из неферромагнитных сплавов как раз из люминя.

Но. Как оказалось люминь люминю рознь. У нас по чертежу допускалась замена одного на другой. И в одной из партий толщина покрытия вдруг стала отрицательной. Оказалось это был "другой люминь", из допустимой замены, и у него что-то типа электропроводности отличалось от предшественников. Когда нашли одну не покрытую деталь (запороли еще на механике), и взяли ноль на ней, то толщина покрытия вернулась на место.

И что посоветуете-то... хотелось бы и для краски и для гальваники в Госреестре нашла..но нужно уточнить тоже нюансы

Изменено 6 Августа 2020 пользователем tarasova.63
добавление

[tarasova.63 46]

алюминий Д16  у нас 

[Ника 1321]

51 минуту назад, tarasova.63 сказал:

И что посоветуете-то... хотелось бы и для краски и для гальваники в Госреестре нашла..но нужно уточнить тоже нюансы

Так у нас как раз и для краски, и для гальваники, две взаимозаменяемы. Если люминь и там и там, то и датчик один, кажется ПД, и настраивается по пленкам. Но есть разница в цифре после букв. В том, что для гальваники - ПД0, в том что для малярки - ПД1. У них чуть отличаются диапазоны. Но когда одна из них в поверке, контролируем той, что осталась. Ловит.

Для ферромагнитных материалов в комплекте есть датчик ИД. И соответствующий образец.

38 минут назад, tarasova.63 сказал:

алюминий Д16  у нас 

Я в марках люминя не разбираюсь, совсем. Поэтому он для меня и люминь, а не алюминий, дюраль, силумин, и чего там есть еще.

Мы этим же датчиком контролируем покрытие и на латуни. Они тоже разные. И Лс59, и Л63.

Просто когда узнала эту особенность нуля, то просто каждому новому технологу объясняю что нужна одна непокрытая деталь из того же материала, что и вся партия, для установки нуля. Если потом подкладываем пленки, значения не уплывают, дальнейшая перенастройка не требуется. Только зануление на конкретной марке.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Ника сказал:

Просто когда узнала эту особенность нуля, то просто каждому новому технологу объясняю что нужна одна непокрытая деталь из того же материала

Есть еще женщины в русских столицах....

Не всякому мужику это можно объяснить...особенно автоэкспертам которые оценивают лакокрасочное покрытие...

А есть исЧо ... краевые эффекты...

[Ника 1321]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не всякому мужику это можно объяснить...особенно автоэкспертам которые оценивают лакокрасочное покрытие...

А по сталям тоже подобный эффект всплывает?

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А есть исЧо ... краевые эффекты...

Это про размеры площадки, что нельзя близко к краю измерять, мясо должно быть? Если да, то да, тоже циферки оригинальные выскакивают, или скачут, если датчик между измерениями над деталью не поднимать, а неотрывая двигать им от края вглубь, и обратно.

А вот по толщине материала - не помню, есть ли ограничения или закономерности. Хотя, возможно при занулении по непокрытой, это тоже каким-то образом компенсируется.

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, Ника сказал:

А по сталям тоже подобный эффект всплывает?

Абсолютно точно!

Поэтому мы на свой толщиномер пишем - рабочая калибровка на том участке оголенного трубопровода, на котором будете проводить измерение..марки стали оказывают влияние...это ж вихретоки... или токи Фуко...

33 минуты назад, Ника сказал:

Это про размеры площадки, что нельзя близко к краю измерять, мясо должно быть?

Ага... но эти размеры зависят от площади самого датчика... у Констант он достаточно "точечный"

Об этом зыбают автоэксперты,   когда контролируют толщину лакокраски рядом с молдингами и другими изгибами...особенно китайскими толщиномерами..

33 минуты назад, Ника сказал:

А вот по толщине материала - не помню, есть ли ограничения или закономерности.

Есть и здесь ограничения... это зависит от рабочей частоты толщиномера (датчика).

Чем выше рабочая частота... тем тоньше может быть основа покрытия. НО! для стали тогда уже и окисел станет - покрытием...

Пы.Сы.

Для ферромагнетиков - изменение характеристик в одну сторону (для одно катушечного  датчика частота уменьшается..) , для люминина (диамагнетиков) - частота увеличивается...

33 минуты назад, Ника сказал:

Хотя, возможно при занулении по непокрытой, это тоже каким-то образом компенсируется.

Есстействейно....

Мы это у себя называем - рабочей калибровкой... опять эта "калибровка"...

Но всё в определенных пределах...

Но это уже тема о неопределенности измерения....

Вам же нужно в пределах установленной погрешности?

[tarasova.63 46]

Спасибо всем! Прибор подобран

[Дмитрий Борисович 1016]

В 07.08.2020 в 13:41, tarasova.63 сказал:

Спасибо всем! Прибор подобран

Если не затруднит... для просто набирания опыта...

Не могли бы  Вы сказать о своем выборе?

Думаю многим будет полезен Ваш опыт...

[tarasova.63 46]

В 08.08.2020 в 15:55, Дмитрий Борисович сказал:

Если не затруднит... для просто набирания опыта...

Не могли бы  Вы сказать о своем выборе?

Думаю многим будет полезен Ваш опыт...

Здравствуйте!

Т.к. подбором и приобретением всех измерительных средств занимаюсь я, отвечаю.

1. Посмотреть .что на сегодня есть в ГР- процесс небыстрый.но уж .если надо.то надо.

2. Учитывая свои требования( характеристики.изделия .техпроцесс) можно  подобрать

3. Сначала смотрю из отечественных ( если таковые вообще есть),В этот раз выбор пал на Константу 6Кц( по отзывам. удобен. надежен, недорогой, универсален в подборе датчиков, и можно использовать для других( не только для меня) видов гальваники...

Собрав информацию( созвонившись с коллегами своего региона, вплоть до поездки к ним со своим образцом- в этом мы солидарны, были случаи.что прибор не подходил для наших изделий). ну если нет возможности такой.начать с ЦСМ-посмотреть.в тарифах .что привозят. если есть возможность -кто именно.и постараться с ними найти уже контакты.Поверьте в помощи еще никто ни разу не отказал..

4.Сориентировавшись на производителе- выхожу на их техподдержку и там .конкретно.уже выясняю. про прибор. подбираем датчики.

5.Ну а там уже тонкости... Договор.счет. условия поставки..

Это краткая процедура...бывает, долго ищу прибор. Вот недавно дозиметр выбирала. тоже приблизительно так...но конечное решение.принимается после разговора с производителем. с радио, электро, теплотехникой , измерительным инструментом проблем нет..отработано вплоть до поставщиков