Как работать со шкальными приборами?

[Дмитрий Борисович 1 013]

А мне казалось, что она преимущественно используется для повышения чувствительности...

Она же не позволяет уменьшить погрешность интерполирования между делениями шкалы...

Не путайте отсчетное устройство со световым указателем, который увеличивает чувствительность,

засчет увеличения длины хода. В некоторых приборах шкала может быть расположена и вне прибора.

И отсчетное устпройство с зеркальной шкалой. При использовании последней оператора "заставляют"

поставить голову "правильно" смотря на отражение стрелки. Закрыть левый глаз, закрыть правый глаз,

стрелка должна одинаково находиться относитенльно отражения. Т.е Вы уже более четко можете

определить 0,5 или 0,3 деления. Или нанести на шкалу более мелкие деления, которые можно будет

таким образом зафиксировать правильно.

[Данилов А.А. 1 943]

В некоторых приборах шкала может быть расположена и вне прибора.

Это понятно. Но сколько таких приборов (в % от всех шкальных)?!

отсчетное устпройство с зеркальной шкалой. При использовании последней оператора "заставляют" поставить голову "правильно" смотря на отражение стрелки. Закрыть левый глаз, закрыть правый глаз, стрелка должна одинаково находиться относитенльно отражения. Т.е Вы уже более четко можете определить 0,5 или 0,3 деления. Или нанести на шкалу более мелкие деления, которые можно будет таким образом зафиксировать правильно.

Тогда это будет аналог нониуса (вторая шкала) ...

[Artem 56]

Тогда это будет аналог нониуса (вторая шкала) ...

Не совсем. Зеркальная шкала нужна для устранения паралакса, поскольку указатель прибора не расположен вплотную к шкале.

Кстати на каждом рынке людей дурят таким образом. Весы устанавливают немного в стороне, чтобы покупатель смотрел с боку, в результате грамм на 50 обвешивают каждый раз, независимо от токго сколько вы покупаете 100гр или 900 гр.

[Данилов А.А. 1 943]

Зеркальная шкала нужна для устранения паралакса, поскольку указатель прибора не расположен вплотную к шкале.

Это понятно. Просто в некоторых приборах (их очень мало) используют зеркало для продления указателя... Представьте, хоть это и грубо, что в приборе солнечный зайчик светит на потолок, на котором тоже светом (точнее, тенью) нанесены деления шкалы. Их может быть гораздо больше, чем на шкале, расположенной в близости от зайчика...

Да, не хочу я в статье заморачиваться на этот счёт!

[Artem 56]

Прикольно, ни разу таких не видел.

[Некролог 138]

на каждом рынке людей дурят таким образом. Весы устанавливают немного в стороне, чтобы покупатель смотрел с боку, в результате грамм на 50 обвешивают каждый раз, независимо от токго сколько вы покупаете 100гр или 900 гр.

Ну, достаточно посмотреть на нулевое положение стрелки (насколько смещена относительно отметки нуля) и ввести поправку с обратным знаком, когда считываем показания.

Вспоминая некоторых продавцов - там скорее обвешивание в мою пользу идёт. Эффект же зависит от того, где весы - справа или слева.

[Artem 56]

Вспоминая некоторых продавцов - там скорее обвешивание в мою пользу идёт. Эффект же зависит от того, где весы - справа или слева.

Это понятно, но продавцы (в отличии от покупателей), хоть и далеки от метрологии, об этом эффекте знают и успешо применяют свои знания в великом деле обвешивания. С какой стороны-неважно, главное правильно весы поставить (ноль-слева, ноль-справа).

Изменено 4 Февраля 2010 пользователем Artem

[Данилов А.А. 1 943]

Прикольно, ни разу таких не видел.

Особенно, когда кто-нибудь притоптывает ногой - зайчик так и носится по потолку

[Некролог 138]

Это понятно, но продавцы (в отличии от покупателей), хоть и далеки от метрологии, об этом эффекте знают и успешо применяют свои знания в великом деле обвешивания. С какой стороны-неважно, главное правильно весы поставить (ноль-слева, ноль-справа).

Ноль я тоже учёл. Реально, один из продавцов поставил весы так, что они от меня справа, и ноль справа.

Впрочем, на нашем рынке давно знают, где я работаю (рынок возле ЦСМа). Никаких споров не возникает - не обвешивают и всё тут.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Александр Александрович!

Возражения и Вопрос на Ваши посылы:

Это понятно. Но сколько таких приборов (в % от всех шкальных)?!

В амперметров/вольтметров можно сказать "вагон и маленькая кучка".

Да, не хочу я в статье заморачиваться на этот счёт!

А вот со световым отсчетным устройством, можно согласиться - становиться все меньше.

А для чего тогда статья? И зачем её обсуждать?

Далее.

Это понятно. Просто в некоторых приборах (их очень мало) используют зеркало для продления указателя...

Вы опять продолжаете путать отсетное устройство с зеркальной шкалой и отсчетное устройство со

световым указателем.

Зеркальная шкала это не будет аналог нониуса (вторая шкала) ...

Некролог дал ответ:

Зеркальная шкала нужна для устранения паралакса, поскольку указатель прибора не расположен вплотную к шкале.

Вы же продолжаете:

Это понятно. Просто в некоторых приборах (их очень мало) используют зеркало для продления указателя...

А это уже - отсчетное устройство со световым указателем. Хотя в нем тоже используется зеркало,

но маленькое, а не вовсю шкалу под стрелкой!

Хотя некоторые вопросы по отсчету одинаковые. И наверное в начале статьи это можно оговорить

[Данилов А.А. 1 943]

Уважаемый Дмитрий Борисович!

Прежде всего, хочу сообщить, что признателен Вам за критику.

Перевод Ваших соображений с приборов с зеркальной шкалой на приборы со световым указателем сделал преднамеренно, т.к. в последних понятно, за счёт чего можно уменьшить погрешность интерполирования.

Дело в том, что в статье хотел вести речь не обо всех составляющих погрешности оператора, а только об одной: погрешности интерполирования.

Вы же говорите о том, что приборы с зеркальной шкалой предназначены для уменьшения именно этой составляющей, а я не понимаю этого. Прошу Вас объяснить доходчиво.

То, что приборы с зеркальной шкалой позволяют уменьшить составляющую погрешности от параллакса, - это понятно, но как зеркальная шкала позволяет уменьшить погрешность интерполирования между делениями, - не понимаю

В любом случае, как бы мелко не были нанесены деления, они всё равно остаются... Увы

[Данилов А.А. 1 943]

Кстати на каждом рынке людей дурят таким образом.

На рынке, к сожалению, дурят и не таким образом

Не хочется перечислять все способы - их множество, ограничусь лишь неправильной установкой весов, высверливанием гирь, применением магнитов под чашкой, ловкостью рук при перемещении лимба, предназначенного для настройки нуля (в Тулиновских весах с круглым циферрблатом). Любой из перечисленных методов даёт обвес до 100-300 грамм. А что стоит методика измерений: калькулятор лежит на одной чашке весов, затем продукт располагают на второй, снимают калькулятор с первой чашки, уравновешивают гирей, подсчитывают на калькуляторе, возвращают его на первую чашку, снимают гирю и отдают продукт - песня!

Коллеги! Будьте бдительны! Боритесь за обеспечение единства измерений!!!

[error 0]

Данилову А.А.

А помоему Дмитрий Борисович дал уже полный ответ.

В любом учебнике ( особенно старом) по измерительным приборам идет объяснение:

Шкала прибора представляет собой совокупность отметок, соответствующих отделным значениям

измеряемой величины.Расстояние между осями двух соседних отметок называется делением шкалы,

а изменение измеряемой величины, вызывающее перемещение указателя на одно деление -ценой

деления С.Обычно цена деления выбирается больше погрешности показаний прибора -

А/n=С больше ( или равно) D, где D - погрешность показаний прибора в еденицах

измеряемой величины, А - предел измерений по шкале.

У многих приборов С=2*D или С=4*D. При зеркальной шкале может быть и больше.

Ранее это называлось интерполяционной погрешностью измерения

Поэтому в Вашем приведенном случае могут быть варианты:

1.Вы работаете на пределе шкалы 30 ед., n= 10 - интерполируйте, все это в пределах

погрешности прибора.

2.Вы работаете на пределе шкалы 100 ед., n=100 - интерполируй не интерполируй, погрешность прибора

все равно больше

Некоторые выделения сделаны мной.

[Некролог 138]

Некролог дал ответ:

Это был не я, честное слово, дяденька! Наябедничаю: это Artem .

[Данилов А.А. 1 943]

А помоему Дмитрий Борисович дал уже полный ответ.

Наверное, я бестолковый, но из того ответа всё равно не пойму никак: как зеркальная шкала позволяет уменьшить погрешность интерполирования между делениями шкалы?

Как зеркальная шкала позволяет обеспечить уточнённое (в сравнении с обычной шкалой) мысленное деление расстояния между делениями шкалы на несколько интервалов? За счёт чего? Решение в любом случае остаётся за экспериментатором! Т.е. это погрешность субъективная, а не инструментальная!!!

Зеркальная шкала позволяет уменьшить погрешностьот параллакса. Да! Но не погрешность экспериментатора при мысленном делении интервала между смежными делениями шкалы!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Это был не я, честное слово, дяденька! Наябедничаю: это Artem .

Приношу извинения! Огляделся!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Наверное, я бестолковый, но из того ответа всё равно не пойму никак: как зеркальная шкала позволяет уменьшить погрешность интерполирования между делениями шкалы?

Как зеркальная шкала позволяет обеспечить уточнённое (в сравнении с обычной шкалой) мысленное деление расстояния между делениями шкалы на несколько интервалов? За счёт чего? Решение в любом случае остаётся за экспериментатором! Т.е. это погрешность субъективная, а не инструментальная!!!

Зеркальная шкала позволяет уменьшить погрешностьот параллакса. Да! Но не погрешность экспериментатора при мысленном делении интервала между смежными делениями шкалы!

Продолжим дальше. Появилась новая формулировка - "погрешность субъективная, а не инструментальная!!!".

Субъективная погрешность измерений - составляющая погрешности измерений, обусловленная несовершенством органов чувств экспериментатора.

При этом различают погрешности:

интерполяции - составляющая погрешности считывания, происходящая от недостаточно точной оценки

("на глаз") доли деления шкалы, соответствующей положению указателя;

параллакса - составляющая погрешности считывания, возникающей из за неперпендикулярного

поверхности шкалы визирования измерительной стрелки.

Т.О обе составляющие - составляющие субъективной погрешности измерений.

Об этом начиналась речь, как делить показания между делениями и вообще можно ли делить.

Расстояние между делениями выбирается большим или равным погрешности измерительного прибора.

В противном случае эти деления бессмыслены.

Наличие заркальной шкалы или светового указателя, позволяет уменьшить цену деления, приблизить

её к погрешности прибора, после чего интерполяция для фиксированной погрешности будет бессмыслена.

Или переводить прибор в более высокий клас по погрешности. Тогда, да, у Вас опять появляется определяющей погрешность интерполяции.

Но без этих шкал Вы интерполируете уже с погрешностью за счет параллакса.

Если Вы не хотите этого учитывать и Вас устраивает эта погрешность, пожалуйста...

[Данилов А.А. 1 943]

При этом различают погрешности:

интерполяции - составляющая погрешности считывания, происходящая от недостаточно точной оценки ("на глаз") доли деления шкалы, соответствующей положению указателя;

...

Наличие заркальной шкалы или светового указателя, позволяет уменьшить цену деления, приблизить её к погрешности прибора, после чего интерполяция для фиксированной погрешности будет бессмыслена.

Полностью согласен - консенсус достигнут.

Если Вы не хотите этого учитывать и Вас устраивает эта погрешность, пожалуйста...

Не то, чтобы не хочу учитывать, - не хочу рассматривать в статье, чтобы никого не путать.

Как отмечал выше: чтобы за деревьями был виден лес...

Всем спасибо!!! Статью направил. В редакции думают: то ли в "Советник метролога", то ли в "Главный метролог"... Так что наберёмся терпения и будем ждать очередного номера.

В итоге статья опубликована в журнале "Главный метролог" 2010 №2

Изменено 28 Апреля 2010 пользователем Данилов А.А.

[DemiurgosDLV 0]

Подскажите пожалуйста как мерять длину шкалы в Вольтметре Д574 с подсветкой , их там две.