Индикаторы, нет теперь такого определения, но

[Valex_85 0]

Нужно переписывать инструкции, а понятия индикатора в РМГ 29-13нет, есть детектор, но в МИЯ 2233-2000 оно есть, что за..? 

[LIBorisi4 113]

1 час назад, Valex_85 сказал:

Нужно переписывать инструкции, а понятия индикатора в РМГ 29-13нет, есть детектор, но в МИЯ 2233-2000 оно есть, что за..? 

А Вы на года документов посмотрите, тогда и вопрос отпадет сам собой.

[владимир 332 690]

38 минут назад, LIBorisi4 сказал:

2 часа назад, Valex_85 сказал:

Нужно переписывать инструкции, а понятия индикатора в РМГ 29-13нет, есть детектор, но в МИЯ 2233-2000 оно есть, что за..? 

А Вы на года документов посмотрите, тогда и вопрос отпадет сам собой.

Да, в РМГ 29-99 ещё есть

а в РМГ 29-2013 уже детектор

 

Изменено 11 Января пользователем владимир 332

[scbist 1 161]

2 часа назад, Valex_85 сказал:

понятия индикатора в РМГ 29-13 нет

РМГ это рекомендация. Имеете право пользоваться своими терминами.

Вояки до сих пор пользуются термином "индикатор".

[LIBorisi4 113]

11 минут назад, владимир 332 сказал:

Да, в РМГ 29-99 ещё есть

 

11 минут назад, владимир 332 сказал:

а в РМГ 29-2013 уже детектор

Причем по "буржуйски" что там, что там....

[владимир 332 690]

13 минут назад, scbist сказал:

РМГ это рекомендация. Имеете право пользоваться своими терминами.

 Так-то оно так, но см. Введение к РМГ 29-2013

8 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Причем по "буржуйски" что там, что там....

да, detector

Изменено 11 Января пользователем владимир 332

[scbist 1 161]

24 минуты назад, владимир 332 сказал:

Так-то оно так, но см. Введение к РМГ 29-2013

И что? 

Цитата

3.9 (4.15) детектор - устройство или вещество, которое указывает на наличие явления, тела или вещества, когда превышается пороговое значение соответствующей величины

Обратите внимание, в определении нет ни одного метрологического параметра. Единственное слово из того же словаря, это величина.

Т.е. применение устройства не регламентируется законом. Все отдано на откуп эксплуатанту. Запрета на применение термина "индикатор" тоже нет. Имеете право применять. В своих документах можно написать одно из слов в скобочках. Индикатор (детектор), или детектор (индикатор). И волки сыты и овцы целы.

[ЭДСка 74]

3 часа назад, scbist сказал:

Вояки до сих пор пользуются термином "индикатор".

Да и смотря какое предприятие, если внутренние документы ссылаются на ГОСТ РВ 0015-002 , то там понятие "индикатор" присутствует.

[libra 381]

6 часов назад, Valex_85 сказал:

Нужно переписывать инструкции, а понятия индикатора в РМГ 29-13нет, есть детектор, но в МИЯ 2233-2000 оно есть, что за..? 

А если поискать хорошенько на сайте? https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/sredstva-izmereniy/indikatory.html

[владимир 332 690]

1 час назад, libra сказал:

А если поискать хорошенько на сайте? https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/sredstva-izmereniy/indikatory.html

Так на сайте это воОще СИ  с ненормируемыми МХ??? Таки бывают???

Цитата

Индикаторы – средства измерений (СИ) с ненормируемыми метрологическими характеристиками, используемые для наблюдения за изменением физических величин без оценки их значений в единицах измерения с нормированной точностью.

а как же 

3 часа назад, scbist сказал:

Цитата

3.9 (4.15) детектор - устройство или вещество, которое указывает на наличие явления, тела или вещества, когда превышается пороговое значение соответствующей величины

Обратите внимание, в определении нет ни одного метрологического параметра. Единственное слово из того же словаря, это величина.

Т.е. применение устройства не регламентируется законом. Все отдано на откуп эксплуатанту. Запрета на применение термина "индикатор" тоже нет. Имеете право применять. В своих документах можно написать одно из слов в скобочках. Индикатор (детектор), или детектор (индикатор). И волки сыты и овцы целы.

P.S. На рубеже веков - конец 90-х, начало 2000-х на прежнем месте работы "продвинутые" господа из энергетического цеха с целью экономии денежных средств предложили 2/3 манометров к Индикаторам отнести, чтоб на поверку (калибровку - ведомственную поверку) не сдавать. А манометров там были тысячи, даже десятки тысяч. Экономия бы получилась Бешеная. 

Еле Руководство убедили...

Изменено 11 Января пользователем владимир 332

[Тамбовский Волк 8]

13 часов назад, ЭДСка сказал:

Вояки до сих пор пользуются термином "индикатор".

Индикатор - техническое средство, предназначенное и (или) применяемое для установления наличия какой либо величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью (ГОСТ РВ 0008-001-2013). Поэтому и пользуются.

Изменено 12 Января пользователем Тамбовский Волк

[libra 381]

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Так на сайте это воОще СИ  с ненормируемыми МХ??? Таки бывают???

 

Смотря что взято за основу

В РМГ 29:

 6.2 (6.2) (VIM3 3.1)
средство измерений
en measuring instrument
Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологиче-ские характеристики
Примечание - За основу взято определение из РМГ 29—99, которое отлично от определения, приведенного в VIM3.

VIM: 

3.1 (4.1)
средство измерений
англ. measuring instrument
фр. instrument de mesure, m; appareil de mesure, m
устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Средство измерений, кото-
рое может использоваться отдельно, является
измерительной системой.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Средство измерений может
быть измерительным прибором или мате-
риальной мерой.
3.2 (4.5)
измерительная система
англ. measuring system
фр. système de mesure, m
набор из одного или более средств изме-
рений, а часто и других устройств, вклю-
чая реактивы и источники питания, соб-
ранный и приспособленный для
получения информации об измеренных
значениях величин в пределах установ-
ленных интервалов для величин указанного
рода
ПРИМЕЧАНИЕ Измерительная система может
состоять только из одного средства измерений.

 

[ЭДСка 74]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Поэтому и

На будущее..., обращайте внимание на автора, когда цитируете

[владимир 332 690]

1 час назад, libra сказал:

14 часов назад, владимир 332 сказал:

Так на сайте это воОще СИ  с ненормируемыми МХ??? Таки бывают???

 

Смотря что взято за основу

В РМГ 29:

 6.2 (6.2) (VIM3 3.1)
средство измерений
en measuring instrument
Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологиче-ские характеристики
Примечание - За основу взято определение из РМГ 29—99, которое отлично от определения, приведенного в VIM3.

VIM: 

3.1 (4.1)
средство измерений
англ. measuring instrument
фр. instrument de mesure, m; appareil de mesure, m
устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Средство измерений, кото-
рое может использоваться отдельно, является
измерительной системой.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Средство измерений может
быть измерительным прибором или мате-
риальной мерой.
...

В наших реалиях похоже РМГ29

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/3ff9fa35-9641-4a2f-b64b-4f156603a53e

Цитата

... техническое средство "Оптический детектор IR Hybrid Type (G/D - blue cable)" не имеет нормированных метрологических характеристик и не воспроизводит (хранит) единицу физической величины, и, следовательно, оно не может быть отнесено к средствам измерений.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/dff14ce6-da88-4d35-9849-662467e833d5

Цитата

... техническое средство "Прибор для определения шероховатости бумаги по Паркеру (модель 58-06 и 58-07)" не имеет нормированных метрологических характеристик  и, следовательно, оно не может быть отнесено к средствам измерений.

 

[Valex_85 0]

Всем здравствуйте, пришли к выводу что индикатор ещё кое-где присутствует и пусть новый термин пока не прижился, старый присутствует во многих местных регламента. Оставили индикатор, без скобок детоктор, но очень хотелось. Согласовали новую инструкцию.