Измерение расхода на базе СУ

[Ksana metr 0]

Добрый день. Есть проблема с измерением расхода пропилена. При низких расходах отсутствуют показания с расходомера. Первичником является измерительная диафрагма.

Согласно заводских расчетов мы видим расход от 20 т/ч?

Диапазон от 20 до 80 т/ч.

Что можно сделать для того чтобы технологи могли видеть расход от 5 т/ч или ниже? Было предложение изменить внутренний диаметр СУ, рассчитала СУ в программе расходомер ИСО, диаметр совпадает с заводскими расчетами. Увеличивали перепад, тоже самое,  при 1 кПа видит 14 т/ч. 

Прошу вашей помощи. 

Заводской расчет на СУ.pdf

[boss 291]

2 часа назад, Ksana metr сказал:

... Прошу вашей помощи. 

Судя по вашей информации в вычислитель введена отсечка (уставка) по перепаду около 1 кПа, поэтому ниже этого значения уставки расход среды и не показывается. Это связано с тем, что расходомеры с СУ имеют метрологический диапазон примерно 1:10 (у вас - 1:15 судя по расчету).

Попробуйте перепрошить вычислитель, убрав уставку вовсе, либо  уменьшив ее значение до минимально возможного.

Уменьшение d20 увеличит перепад на СУ, но ограничит верхний предел диапазона измерения - будет "зашкал".

Какой вычислитель у вас используется и покажите свой расчет в "Расходомер ИСО".

[Mfly 20]

54 минуты назад, boss сказал:

Попробуйте перепрошить вычислитель, убрав уставку вовсе, либо  уменьшив ее значение до минимально возможного.

На там уже ведь по погрешности будет близко "к предсказанию погоды на марсе" 

Может как вариант, поставить датчик разности давлений с меньшим диапазоном? (если вычислитель поддерживает несколько датчиков).

Но в любом случае расчет нужен.

[boss 291]

3 часа назад, Mfly сказал:

На там уже ведь по погрешности будет близко "к предсказанию погоды на марсе" 

да

3 часа назад, Mfly сказал:

... Может как вариант, поставить датчик разности давлений с меньшим диапазоном? (если вычислитель поддерживает несколько датчиков). ...

да

3 часа назад, Mfly сказал:

... Но в любом случае расчет нужен.

да

[Ksana metr 0]

4 часа назад, boss сказал:

Судя по вашей информации в вычислитель введена отсечка (уставка) по перепаду около 1 кПа, поэтому ниже этого значения уставки расход среды и не показывается. Это связано с тем, что расходомеры с СУ имеют метрологический диапазон примерно 1:10 (у вас - 1:15 судя по расчету).

Попробуйте перепрошить вычислитель, убрав уставку вовсе, либо  уменьшив ее значение до минимально возможного.

Уменьшение d20 увеличит перепад на СУ, но ограничит верхний предел диапазона измерения - будет "зашкал".

Какой вычислитель у вас используется и покажите свой расчет в "Расходомер ИСО".

 

Otc13.01.2021_13.00.24 - 12 кПа.pdf Otc13.01.2021_12.59.52 - 20 кПа.pdf 2714-FE-200 с неопределенностью.pdf 2714-FE-200.pdf

[Mfly 20]

А верхний расход 80-это так принципиально? Если брать "класически" 1:10, то 5-50 по расходу было бы, наверное, оптимально.

Если пробовать "играться", то в программе уберите допустимую погрешность (неопределенность )  5% (например, 20 % поставьте), и подберите давление перепада при котором увидите 5 т/ч (будет менее 1 кПа).  Там уже можно и про датчики порассуждать, чтобы с имеющейся диафрагмой получить ваш расход. Ну и увидите, заодно ,цифру "погоды на Марсе" в %.

Вообще, если "натягивать сову на глобус"? ,то  надо, по моему, что-то из 3-х параметров менять, либо количество датчиков, либо необходимый расход, либо d20.

Изменено 13 Января пользователем Mfly

[su215 626]

Задачу сформулируйте конкретнее. Во-первых, какой диапазон измерений необходим? Во-вторых, какие требования к точности измерений? Если есть требования к точности, уточните состав СИ.

В первом файле (заводской расчёт) :

диаметр СУ 97,007.  Перепадник с ВПИ 20 кПа КТ 0,075. Первичного преобразователя нет. Абсолютник 4 МПа с ПГ 0,1 %. И т.д.

В Ваших расчётах другой состав СИ. Диаметры СУ другие. Перепадник уже 3051 с ВПИ 60 кПа, осн. ПГ 0,075%, доп. ПГ 1,362 % и т.д.

Вы уточните, а то Вы задаёте вопросы, а информация расплывчатая. 

Может быть, использовать не стандартную диафрагму, а что-то другое. Среда довольно вязкая. Может быть, спец. СУ по РД-411. 

И ещё, - у Вас очень старая версия программы. Там с 2017 года были изменения.

[Ksana metr 0]

16 часов назад, su215 сказал:

Задачу сформулируйте конкретнее. Во-первых, какой диапазон измерений необходим? Во-вторых, какие требования к точности измерений? Если есть требования к точности, уточните состав СИ.

В первом файле (заводской расчёт) :

диаметр СУ 97,007.  Перепадник с ВПИ 20 кПа КТ 0,075. Первичного преобразователя нет. Абсолютник 4 МПа с ПГ 0,1 %. И т.д.

В Ваших расчётах другой состав СИ. Диаметры СУ другие. Перепадник уже 3051 с ВПИ 60 кПа, осн. ПГ 0,075%, доп. ПГ 1,362 % и т.д.

Вы уточните, а то Вы задаёте вопросы, а информация расплывчатая. 

Может быть, использовать не стандартную диафрагму, а что-то другое. Среда довольно вязкая. Может быть, спец. СУ по РД-411. 

И ещё, - у Вас очень старая версия программы. Там с 2017 года были изменения.

В моем расчете указаны СИ, которые по факту стоят на производстве. И  в нем уже я "играла" и подбирала сама перепад и диаметр, от того все и различается. 

 

[Ksana metr 0]

18 часов назад, Mfly сказал:

А верхний расход 80-это так принципиально? Если брать "класически" 1:10, то 5-50 по расходу было бы, наверное, оптимально.

Если пробовать "играться", то в программе уберите допустимую погрешность (неопределенность )  5% (например, 20 % поставьте), и подберите давление перепада при котором увидите 5 т/ч (будет менее 1 кПа).  Там уже можно и про датчики порассуждать, чтобы с имеющейся диафрагмой получить ваш расход. Ну и увидите, заодно ,цифру "погоды на Марсе" в %.

Вообще, если "натягивать сову на глобус"? ,то  надо, по моему, что-то из 3-х параметров менять, либо количество датчиков, либо необходимый расход, либо d20.

ну вот в принципе так и "играюсь", подобрала что при 0,1 кПа можем видеть 2,3 т/ч. Но будет ли в трубе создаваться такой перепад?

[su215 626]

Последний вопрос непонятен. Перепад давления - результат сужения потока и зависит от скорости. Перепад там может быть и 1 Па. Вопрос в том, "увидит" ли Ваш датчик такой перепад? И нужно ли Вам его видеть? 

Вы всё-таки, прежде чем "играться", определите цели, -  необходимый диапазон и точность измерения. 

[Mfly 20]

 

4 минуты назад, su215 сказал:

Последний вопрос непонятен. Перепад давления - результат сужения потока и зависит от скорости. Перепад там может быть и 1 Па. Вопрос в том, "увидит" ли Ваш датчик такой перепад? 

Это надо на 1 кПа ДД ставить, но опасаюсь, что на 60 кПа у него начнут "шнурки стремительно развязываться" 

Изменено 14 Января пользователем Mfly

[su215 626]

Так в чём и дело-то. Просто так с цифрами "играться" - бессмысленно. Она пишет в расчёте, - датчик 3051 с ВПИ 60 кПа. Основная ПГ 0,075 % - это 45 Па. Да ещё и дополнительная ПГ 1,362 %, - это примерно 800 Па ! Какой смысл этой "игры", если погрешность датчика больше перепада, который она задаёт? Я почему и задал сразу два основных вопроса, - диапазон и точность. С этого надо начинать.