Тамбовский Волк 80 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Коллеги подскажите, можно ли Рулетку измерительную металлическую, номинальная длинна 10 м (номер госреестра 67047-17) поверить для применения в качестве эталонов единиц величин. ЦСМ отказываются ее поверят, говорят, что возможна только аттестация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 9 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Коллеги подскажите, можно ли Рулетку измерительную металлическую, номинальная длинна 10 м (номер госреестра 67047-17) поверить для применения в качестве эталонов единиц величин. ЦСМ отказываются ее поверят, говорят, что возможна только аттестация. Это юмор такой? Аттестация (так понимаю на разряд по ГПС) рулетки? Есть письменный ответ или кто-то по телефону ответил? В договоре на выполнение услуги обозначьте внесение данных о поверке её как СИ по ГПС длины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 9 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 1 минуту назад, VVF сказал: Есть письменный ответ или кто-то по телефону ответил? Письменного нет. Разговор устный по телефону, причем с 3-я ЦСМ. Говорят что рулетки относятся ко 2-3 классу и присвоить ей разряд они не могут. Говорят, если бы это была лента измерительная тогда поверим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 (изменено) Посмотрите Изменено 9 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 И где вы планируете применять данный "эталон"? Подскажите мне в какой МП указана рулетка в качестве эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 9 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: И где вы планируете применять данный "эталон"? Для поверки рулеток Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: Подскажите мне в какой МП указана рулетка в качестве эталона? ИМХО МИ 1780-87 как "образцовая измерительная лента 3-го разряда" и в ГПС есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 9 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, владимир 332 сказал: МИ 1780-87 как "образцовая измерительная лента 3-го разряда В том же МИ 1780-87, п 1.2 сказано допускается применение других средств поверки. Если поверить рулетку как эталон 3 разряда, разве ее нельзя применять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: В том же МИ 1780-87, п 1.2 сказано допускается применение других средств поверки. Если поверить рулетку как эталон 3 разряда, разве ее нельзя применять? Дело в том, что рулетки не проходят на 3 разряд. Вам уже 3 ЦСМ ответили. Погрешность в описаниях типах на рулетки выше и не соответствует третьему разряду, даже если вы найдете рулетку которая проходит под третий разряд, то её нужно будет аттестовывать отдельно на эталон, а не как СИ в качестве эталона или внести как единичное СИ с её характеристиками и пылинки с нее сдувать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 (изменено) 9 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Если поверить рулетку как эталон 3 разряда, разве ее нельзя применять? 58 минут назад, Тамбовский Волк сказал: возможна только аттестация. Посмотрите в Темах по ссылкам выше. Изменено 9 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 9 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 5 минут назад, Логинов Владимир сказал: то её нужно будет аттестовывать отдельно на эталон Почему? Где это написано? В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации N 1355 "О внесении изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" Если в качестве эталонов единиц величин (далее - эталонов) применяются средства измерений (далее - СИ) утвержденного типа, то кроме поверки (первичной и (или) периодической) никаких других операций для них не проводится. В случае если СИ, применяемое в качестве эталона, является СИ неутвержденного типа то владелец его может обратится: а) в любую организацию, аккредитованную в национальной системе аккредитации Российской Федерации, для проведения испытаний в целях утверждения типа единичного СИ; б) в государственные научные метрологические институты или в ФГБУ "Главный научный метрологический центр" Министерства обороны Российской Федерации (при аттестации эталонов единиц величин, применяемых в области обороны и безопасности государства), (далее - ГНМИ), и государственные региональные центры метрологии (далее - ГРЦМ) для проведения аттестации эталонов без процедуры утверждения типа СИ. В данном случае я хочу СИ (рулетку) утвержденного типа применить в качестве эталона, почему нужно ее аттестовывать?. Как я понимаю, может бытья и не прав поэтому сюда за советом и обратился, нужно нарисовать локальную поверочную схему, поверить по этой схеме рулетку, присвоить ей 3 разряд (если соответствует) и использовать в качестве эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 14 минут назад, Логинов Владимир сказал: Погрешность в описаниях типах на рулетки выше и не соответствует третьему разряду, даже если вы найдете рулетку которая проходит под третий разряд, то её нужно будет аттестовывать отдельно на эталон Например, лента 3-го разряда http://nd-gsi.ru/grsi/360xx/36469-07.pdf выпускала ООО "Оптима" г. С.-Петербург и их же рулетки http://nd-gsi.ru/grsi/460xx/46391-11.pdf допускаемые отклонения действительной длины ....сравните Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 9 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 (изменено) 12 минут назад, владимир 332 сказал: допускаемые отклонения действительной длины ....сравните Я знаю, что допустимые отклонения разрядного СИ выше, чем у си с присвоенным классом. Но по факту у нашей рулетки погрешность на интервале от 0 до 10 м плюс минус 08. Она получается что круче 3 разряда (вот такая хорошая рулетка нам досталась). Так почему же ее нельза поверить и присвоить разряд если это позволяет делать ПП Изменено 9 Апреля 2021 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 15 минут назад, Тамбовский Волк сказал: В данном случае я хочу СИ (рулетку) утвержденного типа применить в качестве эталона, почему нужно ее аттестовывать? Выше уже про это говорили, но повторю суть в том, что в описании типа на вашу рулетку может быть указан только КТ2 и КТ3. А для 3-го разряда нужна более низкая погрешность, чем у КТ2, поэтому и поверить на него нельзя. Раньше так делали, но если придерживаться строго всех ныне действующих правил то это будет нарушением. У нас ведь во многом получается "формально правильно, а по сути издевательство". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 (изменено) 1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал: Так почему же ее нельза поверить и присвоить разряд если это позволяет делать ПП Ее можно поверить только на КТ2, ведь поверка заключение о соответствии описанию типа. Определение действительных реальных характеристик у нас это калибровка, а калиброванные СИ должны быть аттестованы. Увы Изменено 9 Апреля 2021 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 23 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: нужно нарисовать локальную поверочную схему, поверить по этой схеме рулетку, присвоить ей 3 разряд (если соответствует) и использовать в качестве эталона. можно не комментировать? https://info.metrologu.ru/spravochnik/poverka-i-kalibrovka/lokalnaya_poverochnaya_shema.html 6 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Но по факту у нашей рулетки погрешность на интервале от 0 до 10 м плюс минус минус 08 даже по арифметике доп. отклонение + 0,8 не получается для 2 класса на 10 м http://nd-gsi.ru/grsi/670xx/67047-17.pdf + ((0,3 + 0,15 (10 -1)) = + 1,65 а сколько в действительности не знаю Так что изучайте матчасть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 9 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 13 минут назад, владимир 332 сказал: Так что изучайте матчасть. 3 разряд допустимое отклонение плюс минус 1,0. Так что вам советую того же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 (изменено) Доброго дня. Немного не про рулетки, но с подобным примером. Есть линейка УТ с погрешностью, не отвечающей требованиям на 2 разряд по ГПС, но при этом она поверена в качестве эталона. Даже проведя расчёты по формулам и сравнив с протоколом поверки, никак на эталон не тянет... И кто прав? Изменено 9 Апреля 2021 пользователем Игоревич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 2 часа назад, Игоревич сказал: Доброго дня. Немного не про рулетки, но с подобным примером. Есть линейка УТ с погрешностью, не отвечающей требованиям на 2 разряд по ГПС, но при этом она поверена в качестве эталона. Даже проведя расчёты по формулам и сравнив с протоколом поверки, никак на эталон не тянет... И кто прав? Цитата 4.2.2.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 2-го разряда составляют от ±(0,02+0,5·L) до ±(2+2·L) мкм, где L – длина, м. Если по текстовой части, то подходит. ±2,8 мкм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 (изменено) 16 часов назад, Игоревич сказал: Есть линейка УТ с погрешностью, не отвечающей требованиям на 2 разряд по ГПС, но при этом она поверена в качестве эталона. Даже проведя расчёты по формулам и сравнив с протоколом поверки, никак на эталон не тянет... РМГ 29-2013 п. 5.22... ГПС по Приказу 2840 от 29.12.2018 Приложение Б δ = (0.2 + 0.5·L) мкм В тоже время по ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/fd47c793-1666-43aa-a071-930694324f9c Цитата Таблица 2 - Метрологические характеристики Допускаемые отклонения длины мер...и их интервалов от номинальных значений, мкм ±(0,5+0,5·L) Далее сравните эталоны в МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/07e811e0-a9f3-4d86-902f-fd8bca2e683f Цитата Таблица 2 п.4.9 и протоколе поверки https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-41799746/files/138978 ........ Изменено 10 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 (изменено) 16 часов назад, Тамбовский Волк сказал: Но по факту у нашей рулетки погрешность на интервале от 0 до 10 м плюс минус 08. откуда же сей факт? Вы что действительную длину... определяли? Может всё же по ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/670xx/67047-17.pdf Цитата Таблица 1 + ((0,3 + 0,15 (L -1)) 16 часов назад, владимир 332 сказал: + ((0,3 + 0,15 (10 -1)) = + 1,65 И как У Вас "плюс минус 08 " получилось? Или вы напополам разделили? 16 часов назад, владимир 332 сказал: Так что изучайте матчасть. я был не прав: сначала арифметику за ...класс Изменено 10 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 12 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 В 09.04.2021 в 21:21, владимир 332 сказал: + ((0,3 + 0,15 (10 -1)) = + 1,65 Да чего вы мне приводите формулы для рулеток 2 кл. Сначала разберитесь в суте вопроса, а потом давайте советы. Речь идет о том что бы рулетку сделать СИ применяемым в качестве эталона 3 разряда. Для измерительных лен (которые сразу идут 3 разряда) допустимые отклонения на 1 мм - 0,1 мм, на 1 см - 0,2 мм, на 1 дм - 0,3 мм, на 5 м - 0,5 мм, на 10 м - 1,0 мм. Наша рулетка в эти интервалы попадает и даже превосходит (т.е по факту на 10 м у нас не 1,65, а 0,8, вот такую хорошую рулетку нам сделали) однако почему то ЦСМ не хочет ей присваивать разряд. В чем принципиальное отличие рулетки от ленты (кроме названия) я не вижу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 39 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Да чего вы мне приводите формулы для рулеток 2 кл. Сначала разберитесь в суте вопроса, а потом давайте советы. Речь идет о том что бы рулетку сделать СИ применяемым в качестве эталона 3 разряда. Для измерительных лен (которые сразу идут 3 разряда) допустимые отклонения на 1 мм - 0,1 мм, на 1 см - 0,2 мм, на 1 дм - 0,3 мм, на 5 м - 0,5 мм, на 10 м - 1,0 мм. Наша рулетка в эти интервалы попадает и даже превосходит (т.е по факту на 10 м у нас не 1,65, а 0,8, вот такую хорошую рулетку нам сделали) однако почему то ЦСМ не хочет ей присваивать разряд. В чем принципиальное отличие рулетки от ленты (кроме названия) я не вижу. Тем что не внесено в реестр с такими характеристиками. Вам уже несколько раз сказали, внесите свою рулетку как единичное СИ или аттестуйте в качестве эталона. Другого пути нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 Цитата 4.2.3 Рабочие эталоны 3-го разряда 4.2.3.1 В качестве рабочих эталонов 3-го разряда применяют приборы измерительные двухкоординатные в диапазоне от 0 до 200 мм, меры длины штриховые растровые, измерительные преобразователи в диапазоне от 0,1 до 1000 мм, и ленты измерительные в диапазоне от 0,001 до 50 м. Рулеток тут нет. Цитата 4.2.3.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L) мкм, где L – длина, м. 47 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Для измерительных лен (которые сразу идут 3 разряда) допустимые отклонения на 1 мм - 0,1 мм, на 1 см - 0,2 мм, на 1 дм - 0,3 мм, на 5 м - 0,5 мм, на 10 м - 1,0 мм. Вы не верно считаете для 1 мм: ±(10+10·0,001), т.е. ±10,01 мкм, т.е. 1±0,01001 мм для 1 см: ±(10+10·0,01), т.е. ±10,1 мкм, т.е. 10±0,0101 мм для 1 дм: ±(10+10·0,1), т.е. ±11 мкм, т.е. 100±0,011 мм для 5 м: ±(10+10·5), т.е. ±60 мкм, т.е. 5000±0,06 мм для 10 м: ±(10+10·10), т.е. ±110 мкм, т.е. 10000±0,11 мм Куда вы тут со своим ±0,8 мм хотите попасть мне не понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: т.е по факту на 10 м у нас не 1,65, а 0,8, вот такую хорошую рулетку нам сделали дак "плюс" или "минус" 0,8 мм на 10 м В 09.04.2021 в 14:28, Тамбовский Волк сказал: Но по факту у нашей рулетки погрешность на интервале от 0 до 10 м плюс минус 08. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
42 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.