Руководство по качеству, система менеджмента качества

[smv27121@rambler.ru 9]

5 часов назад, Алал сказал:

 Кстати, откуда это требование контроля условий 2 раза в день?

Каждая лаборатория решает сама, сколько раз пропишете в РК, столько  и контролируйте

[Наталья Щ 10]

11 часов назад, Алал сказал:

А на мой взгляд поверитель должен фиксировать значения внешних факторов при проведении поверки и указывать эти значения в протоколе (ну и предпринимать соответствующие действия, если условия не соответствуют).

Журнал учета внешних условий в помещении поверочной лаборатории это скорее для контроля правильности хранения эталонов и поверяемых СИ. Кстати, откуда это требование контроля условий 2 раза в день?

При проведении поверки обязательно фиксируем значения внешних факторов и указываем в протоколе. Требование контроля условий 2 раза в день - из нашего РК. Пока не выясняла - откуда оно туда попало. Так если нарушены условия правильности хранения СИ - разве не нужно предпринимать действия?

[Бюро 141]

16 часов назад, Алал сказал:

на мой взгляд поверитель должен фиксировать значения внешних факторов при проведении поверки ...

Журнал учета внешних условий в помещении поверочной лаборатории это скорее .... . Кстати, откуда это требование контроля условий 2 раза в день?

Допустим, 50 манометров и 20 расходомеров (в день), что же делать? Контроль условий 70 раз в день?

Или как? Что в журнал?

[Наталья Щ 10]

1 час назад, Бюро сказал:

Допустим, 50 манометров и 20 расходомеров (в день), что же делать? Контроль условий 70 раз в день?

Или как? Что в журнал?

В журнал - два раз в день в 9.00 и 15.00. При поверке - да, 70 раз фиксировать и записывать в протокол текущие значения.

[Бюро 141]

12 часов назад, Наталья Щ сказал:

В журнал - два раз в день в 9.00 и 15.00. При поверке - да, 70 раз фиксировать

Тогда, как быть в ситуации, где значения в протоколе отличаются от значений в журнале, да еще и процентов на двадцать?

[Наталья Щ 10]

3 часа назад, Бюро сказал:

Тогда, как быть в ситуации, где значения в протоколе отличаются от значений в журнале, да еще и процентов на двадцать?

Поверитель несет ответственность за достоверность показаний вносимых в журнал и протокол. Значения показаний, снятых в одно и тоже время не должны отличаться. Но в протоколе время поверки не указывается. Поэтому значения показаний могут отличаться.

[Бюро 141]

1 час назад, Наталья Щ сказал:

Поверитель несет ответственность за достоверность показаний вносимых в журнал

У каждого поверителя свой журнал?

1 час назад, Наталья Щ сказал:

Значения показаний, снятых в одно и тоже время не должны отличаться. Но в протоколе время поверки не указывается. Поэтому значения показаний могут отличаться.

А как объяснить, на ПК, что данные в журнале и в протоколах совсем разные, т. к. в 9 и 15 поверок не было, а фактически были все с 11 до 13?

[Ника 1315]

19 минут назад, Бюро сказал:

У каждого поверителя свой журнал?

А как объяснить, на ПК, что данные в журнале и в протоколах совсем разные, т. к. в 9 и 15 поверок не было, а фактически были все с 11 до 13?

Это что же за такие нестабильные условия в лаборатории, что условия окружающей среды могут значительно отличаться в 9, в 11, в 13 и в 15 ч, т.е. быть совсем разными?!

[Бюро 141]

Только что, Ника сказал:

Это что же за такие нестабильные условия

Не поверите, солнце, всего навсего.

Температура в пределах, но +/- 20% легко.

[Тамбовский Волк 112]

20 минут назад, Бюро сказал:

У каждого поверителя свой журнал?

Журнал заводится на помещение, а не на поверителя

 

21 минуту назад, Бюро сказал:

А как объяснить, на ПК, что данные в журнале и в протоколах совсем разные

Если показания в пределах значений указанных в методике поверки (и в журнале, и в протоколе), то вопросов быть не должно

[Бюро 141]

3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Журнал заводится на помещение, а не на поверителя

Это я знаю, просто уточнил по поводу:

2 часа назад, Наталья Щ сказал:

Поверитель несет ответственность за достоверность показаний вносимых в журнал

Мне и показалось немного странным, при наличии более оного поверителя, конечно.

Изменено 7 Сентября 2023 пользователем Бюро

[Fekla9999 19]

5 часов назад, Бюро сказал:

Тогда, как быть в ситуации, где значения в протоколе отличаются от значений в журнале, да еще и процентов на двадцать?

А зачем вы в протокол заносите данные отличные от данных в журнале, чтобы что? Мы вносим параметры окружающей среды один раз в журнал, утром. И поверители заносят в протокол именно эти данные. У нас 4500 шт СИ поверяется за день, это ж каждую минуту сравнивать параметры? В помещении кондей, температура всегда соответствует условиям поверки. Даже если отклонение к концу дня на градус-два от записанного в журнале. При ПК не было вопросов по этому поводу

[Бюро 141]

1 минуту назад, Fekla9999 сказал:

А зачем вы в протокол заносите данные отличные от данных в журнале, чтобы что?

Мы так не делаем. Я поинтересовался, мне ответили:

18 часов назад, Наталья Щ сказал:

В журнал - два раз в день в 9.00 и 15.00. При поверке - да, 70 раз фиксировать и записывать в протокол текущие значения.

Вот и попытался выяснить целесообразность такой затеи.

Теперь начали раскатывать меня, а не обладателя процедуры, почему-то.

[Наталья Щ 10]

4 часа назад, Бюро сказал:

У каждого поверителя свой журнал?

Каждый поверитель расписывается за внесенные показания. Журнал на помещение.

[Наталья Щ 10]

3 часа назад, Fekla9999 сказал:

У нас 4500 шт СИ поверяется за день, это ж каждую минуту сравнивать параметры?

А на демонстрации практических навыков для экспертной группы Вы тоже говорите, что указываете утренние значения параметров окружающей среды, указанные в Журнале? Или все-таки актуальные смотрите и фиксируете в протоколе?

[Бюро 141]

5 часов назад, Наталья Щ сказал:

Поверитель несет ответственность за достоверность показаний вносимых в журнал и протокол.

или

8 минут назад, Наталья Щ сказал:

Каждый поверитель расписывается за внесенные показания. Журнал на помещение.

Вы уж определитесь.

[Наталья Р 5]

У нас в лаборатории по распоряжению назначен ответственный за журнал который отмечает и создает условия для проведения поверки

[Наталья Щ 10]

6 минут назад, Бюро сказал:

Вы уж определитесь.

А в чем несоответствие?)) Каждый поверитель расписывается и соответственно несет ответственность.

[Бюро 141]

3 минуты назад, Наталья Щ сказал:

Каждый поверитель расписывается и соответственно несет ответственность.

За данные, вносимые в журнал?

[Наталья Щ 10]

1 минуту назад, Бюро сказал:

За данные, вносимые в журнал?

За данные, которые он внес в журнал. Распоряжением назначены ответственные по двое-трое в каждом городе. Кто работает в данном помещении, тот и записывает, или подменяют друг друга при необходимости.

[Бюро 141]

2 минуты назад, Наталья Щ сказал:

назначены ответственные по двое-трое в каждом городе. Кто работает в данном помещении, тот и записывает, или подменяют друг друга при необходимости.

У вас, в каждом городе, назначено по "двое-трое" поверителей, для ведения журнала внешних условий, которые эпизодически работают в данном помещении, при этом нет ответственного лица, в каждом городе, а кто работает, тот и пишет... Прикольненько, чтобы быть правдой

[Наталья Щ 10]

5 минут назад, Бюро сказал:

У вас, в каждом городе, назначено по "двое-трое" поверителей, для ведения журнала внешних условий, которые эпизодически работают в данном помещении, при этом нет ответственного лица, в каждом городе, а кто работает, тот и пишет... Прикольненько, чтобы быть правдой

Есть и ответственные лица за контроль этого процесса. По одному на каждый город. У нас тут реально весело ? А у Вас как? Совсем не прикольненько? 

[Fekla9999 19]

54 минуты назад, Наталья Щ сказал:

А на демонстрации практических навыков для экспертной группы Вы тоже говорите, что указываете утренние значения параметров окружающей среды, указанные в Журнале? Или все-таки актуальные смотрите и фиксируете в протоколе?

Да, именно так и говорили. А их фиксирует главный метролог (или уполномоченный представитель МС) списывая показания с прибора Testo622 в начале рабочего дня. И в РК так написано

[Dots 336]

2 часа назад, Fekla9999 сказал:

Да, именно так и говорили. А их фиксирует главный метролог (или уполномоченный представитель МС) списывая показания с прибора Testo622 в начале рабочего дня. И в РК так написано

Не всех экспертов такой ответ устраивает, но дело ваше конечно как работать. 

[Fekla9999 19]

16 часов назад, Dots сказал:

Не всех экспертов такой ответ устраивает, но дело ваше конечно как работать. 

Всем и не угодишь, каждый эксперт имеет свою точку зрения. Работаем шестой год, пока полет нормальный))