smv27121@rambler.ru 6 Опубликовано 5 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 5 часов назад, Алал сказал: Кстати, откуда это требование контроля условий 2 раза в день? Каждая лаборатория решает сама, сколько раз пропишете в РК, столько и контролируйте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 11 часов назад, Алал сказал: А на мой взгляд поверитель должен фиксировать значения внешних факторов при проведении поверки и указывать эти значения в протоколе (ну и предпринимать соответствующие действия, если условия не соответствуют). Журнал учета внешних условий в помещении поверочной лаборатории это скорее для контроля правильности хранения эталонов и поверяемых СИ. Кстати, откуда это требование контроля условий 2 раза в день? При проведении поверки обязательно фиксируем значения внешних факторов и указываем в протоколе. Требование контроля условий 2 раза в день - из нашего РК. Пока не выясняла - откуда оно туда попало. Так если нарушены условия правильности хранения СИ - разве не нужно предпринимать действия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 16 часов назад, Алал сказал: на мой взгляд поверитель должен фиксировать значения внешних факторов при проведении поверки ... Журнал учета внешних условий в помещении поверочной лаборатории это скорее .... . Кстати, откуда это требование контроля условий 2 раза в день? Допустим, 50 манометров и 20 расходомеров (в день), что же делать? Контроль условий 70 раз в день? Или как? Что в журнал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 1 час назад, Бюро сказал: Допустим, 50 манометров и 20 расходомеров (в день), что же делать? Контроль условий 70 раз в день? Или как? Что в журнал? В журнал - два раз в день в 9.00 и 15.00. При поверке - да, 70 раз фиксировать и записывать в протокол текущие значения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 12 часов назад, Наталья Щ сказал: В журнал - два раз в день в 9.00 и 15.00. При поверке - да, 70 раз фиксировать Тогда, как быть в ситуации, где значения в протоколе отличаются от значений в журнале, да еще и процентов на двадцать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 3 часа назад, Бюро сказал: Тогда, как быть в ситуации, где значения в протоколе отличаются от значений в журнале, да еще и процентов на двадцать? Поверитель несет ответственность за достоверность показаний вносимых в журнал и протокол. Значения показаний, снятых в одно и тоже время не должны отличаться. Но в протоколе время поверки не указывается. Поэтому значения показаний могут отличаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 1 час назад, Наталья Щ сказал: Поверитель несет ответственность за достоверность показаний вносимых в журнал У каждого поверителя свой журнал? 1 час назад, Наталья Щ сказал: Значения показаний, снятых в одно и тоже время не должны отличаться. Но в протоколе время поверки не указывается. Поэтому значения показаний могут отличаться. А как объяснить, на ПК, что данные в журнале и в протоколах совсем разные, т. к. в 9 и 15 поверок не было, а фактически были все с 11 до 13? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 19 минут назад, Бюро сказал: У каждого поверителя свой журнал? А как объяснить, на ПК, что данные в журнале и в протоколах совсем разные, т. к. в 9 и 15 поверок не было, а фактически были все с 11 до 13? Это что же за такие нестабильные условия в лаборатории, что условия окружающей среды могут значительно отличаться в 9, в 11, в 13 и в 15 ч, т.е. быть совсем разными?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 Только что, Ника сказал: Это что же за такие нестабильные условия Не поверите, солнце, всего навсего. Температура в пределах, но +/- 20% легко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 20 минут назад, Бюро сказал: У каждого поверителя свой журнал? Журнал заводится на помещение, а не на поверителя 21 минуту назад, Бюро сказал: А как объяснить, на ПК, что данные в журнале и в протоколах совсем разные Если показания в пределах значений указанных в методике поверки (и в журнале, и в протоколе), то вопросов быть не должно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 (изменено) 3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: Журнал заводится на помещение, а не на поверителя Это я знаю, просто уточнил по поводу: 2 часа назад, Наталья Щ сказал: Поверитель несет ответственность за достоверность показаний вносимых в журнал Мне и показалось немного странным, при наличии более оного поверителя, конечно. Изменено 7 Сентября 2023 пользователем Бюро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 19 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 5 часов назад, Бюро сказал: Тогда, как быть в ситуации, где значения в протоколе отличаются от значений в журнале, да еще и процентов на двадцать? А зачем вы в протокол заносите данные отличные от данных в журнале, чтобы что? Мы вносим параметры окружающей среды один раз в журнал, утром. И поверители заносят в протокол именно эти данные. У нас 4500 шт СИ поверяется за день, это ж каждую минуту сравнивать параметры? В помещении кондей, температура всегда соответствует условиям поверки. Даже если отклонение к концу дня на градус-два от записанного в журнале. При ПК не было вопросов по этому поводу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 1 минуту назад, Fekla9999 сказал: А зачем вы в протокол заносите данные отличные от данных в журнале, чтобы что? Мы так не делаем. Я поинтересовался, мне ответили: 18 часов назад, Наталья Щ сказал: В журнал - два раз в день в 9.00 и 15.00. При поверке - да, 70 раз фиксировать и записывать в протокол текущие значения. Вот и попытался выяснить целесообразность такой затеи. Теперь начали раскатывать меня, а не обладателя процедуры, почему-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 4 часа назад, Бюро сказал: У каждого поверителя свой журнал? Каждый поверитель расписывается за внесенные показания. Журнал на помещение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 3 часа назад, Fekla9999 сказал: У нас 4500 шт СИ поверяется за день, это ж каждую минуту сравнивать параметры? А на демонстрации практических навыков для экспертной группы Вы тоже говорите, что указываете утренние значения параметров окружающей среды, указанные в Журнале? Или все-таки актуальные смотрите и фиксируете в протоколе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 5 часов назад, Наталья Щ сказал: Поверитель несет ответственность за достоверность показаний вносимых в журнал и протокол. или 8 минут назад, Наталья Щ сказал: Каждый поверитель расписывается за внесенные показания. Журнал на помещение. Вы уж определитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Р 3 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 У нас в лаборатории по распоряжению назначен ответственный за журнал который отмечает и создает условия для проведения поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 6 минут назад, Бюро сказал: Вы уж определитесь. А в чем несоответствие?)) Каждый поверитель расписывается и соответственно несет ответственность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 3 минуты назад, Наталья Щ сказал: Каждый поверитель расписывается и соответственно несет ответственность. За данные, вносимые в журнал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 1 минуту назад, Бюро сказал: За данные, вносимые в журнал? За данные, которые он внес в журнал. Распоряжением назначены ответственные по двое-трое в каждом городе. Кто работает в данном помещении, тот и записывает, или подменяют друг друга при необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 2 минуты назад, Наталья Щ сказал: назначены ответственные по двое-трое в каждом городе. Кто работает в данном помещении, тот и записывает, или подменяют друг друга при необходимости. У вас, в каждом городе, назначено по "двое-трое" поверителей, для ведения журнала внешних условий, которые эпизодически работают в данном помещении, при этом нет ответственного лица, в каждом городе, а кто работает, тот и пишет... Прикольненько, чтобы быть правдой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 5 минут назад, Бюро сказал: У вас, в каждом городе, назначено по "двое-трое" поверителей, для ведения журнала внешних условий, которые эпизодически работают в данном помещении, при этом нет ответственного лица, в каждом городе, а кто работает, тот и пишет... Прикольненько, чтобы быть правдой Есть и ответственные лица за контроль этого процесса. По одному на каждый город. У нас тут реально весело 😄 А у Вас как? Совсем не прикольненько? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 19 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 54 минуты назад, Наталья Щ сказал: А на демонстрации практических навыков для экспертной группы Вы тоже говорите, что указываете утренние значения параметров окружающей среды, указанные в Журнале? Или все-таки актуальные смотрите и фиксируете в протоколе? Да, именно так и говорили. А их фиксирует главный метролог (или уполномоченный представитель МС) списывая показания с прибора Testo622 в начале рабочего дня. И в РК так написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 2 часа назад, Fekla9999 сказал: Да, именно так и говорили. А их фиксирует главный метролог (или уполномоченный представитель МС) списывая показания с прибора Testo622 в начале рабочего дня. И в РК так написано Не всех экспертов такой ответ устраивает, но дело ваше конечно как работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 19 Опубликовано 8 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2023 16 часов назад, Dots сказал: Не всех экспертов такой ответ устраивает, но дело ваше конечно как работать. Всем и не угодишь, каждый эксперт имеет свою точку зрения. Работаем шестой год, пока полет нормальный)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
125 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.