МаксимАлександрович 0 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 Добрый день, коллеги! Вопрос простой к примеру есть деталь в ней два отверстия Ф9+0,5 мм и межцентровое между ними 150(+-1) мм. Товарищ военпред говорит, что раз в чертеже стоит межцентровый размер то и замерять нужно межцентровый (штангенциркуль с конусами) и никакие косвенные измерения не допускаются в принципе. Есть ли нормативная база (госты, осты, рд) где говорится, что допускаются косвенные измерения, но для этого к примеру нужно разработать методику измерения и расчёта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 В данном случае у Вас совокупное измерение (величины измеряете одинаковые). Если конечно загнаться, то в данном случае необходима разработка методики измерений. Данный вопрос регламентируют Приказ Минпромторга № 4091 от 15.12.2015 Об утверждении Порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения и ГОСТ Р 8.563-2009. Но смысла замарачиваться с аттестацией методики, на которую нужно потратить много времени и денег, а контролируемые размеры +- километр, я не вижу. Попробуйте подобрать универсальное средство измерений или (если производство данной детали серийное) сделайте калибр на межцентровое расстояние и по нему проверяйте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 32 минуты назад, МаксимАлександрович сказал: Вопрос простой к примеру есть деталь в ней два отверстия Ф9+0,5 мм и межцентровое между ними 150(+-1) мм. Товарищ военпред говорит, что раз в чертеже стоит межцентровый размер то и замерять нужно межцентровый (штангенциркуль с конусами) и никакие косвенные измерения не допускаются в принципе. И про какие косвенные измерения речь? РМГ 29-2013 Метрология Основные термины и определения. https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293772/4293772305.pdf Цитата 4.19. Прямое измерение: измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. Примечания 1. Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда прямое и рассматривается как сравнение величины с ее единицей или шкалой. В этом случае лучше применять термин прямой метод измерений. .... Примеры 1. Измерение длины детали микрометром. 2. Измерение силы тока амперметром. 3. Измерение массы на весах. 4.20. Косвенное измерение: измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной. Пример - Определение плотности тела цилиндрической формы по результатам прямых измерений массы m, высоты h и диаметра цилиндра d, связанных с плотностью уравнением или, например, определение площади или объёма по линейным размерам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 27 минут назад, владимир 332 сказал: И про какие косвенные измерения речь? Цитата 4.20. Косвенное измерение: измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной. Пример или, например, определение площади или объёма по линейным размерам Про обыкновенные. в примере после "или" ... площадь или объем по линейным - косвенные, а расстояние между центрами -нет? 1 час назад, МаксимАлександрович сказал: Есть ли нормативная база (госты, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
МаксимАлександрович 0 Опубликовано 15 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 В 20.05.2020 в 04:54, kot1967 сказал: В целом как обычно. У нас большая часть измерений косвенные или составные. Спасибо за ГОСТ! то, что нужно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 1 час назад, МаксимАлександрович сказал: Вопрос простой к примеру есть деталь в ней два отверстия Ф9+0,5 мм и межцентровое между ними 150(+-1) мм Ну если уж на то пошло, то у Вас не измерение, а контроль. Ну и дальше можно не развивать эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 5 минут назад, Dom3n3c сказал: Ну если уж на то пошло, то у Вас не измерение, а контроль. Ну и дальше можно не развивать эту тему. Скорее измерительный контроль 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Скорее измерительный контроль 😃 Ну логично. Ни визуальный и ни органолептический Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: Скорее измерительный контроль 😃 У нас такая же проблема.Сделали шаблон и утвердили его Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) 27 минут назад, LIBorisi4 сказал: 1 час назад, МаксимАлександрович сказал: Есть ли нормативная база (госты, Цитата .....................................Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ 1. РАЗРАБОТАН Зональным научно-исследовательским и проектным институтом типового и экспериментального проектирования жилых и общественных зданий (ЛенЗНИИЭП) Госкомархитектуры, Центральным ордена Трудового Красного Знамени научно-исследовательским и проектным институтом типового и экспериментального проектирования жилища (ЦНИИЭП жилища) Госкомархитектуры, Центральным научно-исследовательским институтом типового и экспериментального проектирования школ, дошкольных учреждений, средних и высших учебных заведений (ЦНИИЭП учебных зданий) Госкомархитектуры Да и https://www.meganorm.ru/Data2/1/4292852/4292852189.htm Цитата 1. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 58939-2020 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Элементы заводского изготовления" с датой введения в действие 1 января 2021 года. Введен впервые. 2. Прекратить применение на территории Российской Федерации межгосударственного стандарта ГОСТ 26433.1-89 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Элементы заводского изготовления" с 1 января 2021 года в связи с утверждением и введением в действие указанного в пункте 1 стандарта. хотя и в ГОСТ Р 58939-2020 https://www.meganorm.ru/Data2/1/4293719/4293719751.htm в Приложение А п. 4.1.1 тот же самый "ляп" Максим Александрович! Вы в "военном строительстве" работаете? Изменено 15 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 13 минут назад, tarasova.63 сказал: У нас такая же проблема.Сделали шаблон и утвердили его Да, у меня шаблоны тоже есть кудкуда ж без них:)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Да, у меня шаблоны тоже есть кудкуда ж без них:)) А у Вас серия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: А у Вас серия? Серия есть и ОКР есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 Только что, AtaVist сказал: ОКР есть. в рамках ОКР тоже кучу шаблонов изготавливаете и паспортизуете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 19 минут назад, владимир 332 сказал: тот же самый "ляп" Вам видней.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) 7 минут назад, Dom3n3c сказал: в рамках ОКР тоже кучу шаблонов изготавливаете и паспортизуете? Не то чтобы кучу..Но есть. Без радиусных шаблонов так вообще тяжко 😃 (покупные и нашего изготовления по нашему КД, ОКР) Пару недель назад "защищал" шаблон на авторском надзоре..(по серии) Изменено 15 Апреля 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: Не то чтобы кучу..Но есть. Без радиусных шаблонов так вообще тяжко Вот у меня с радиусами тоже беда. Если в серии, например, с этим попроще. То на опытный образец под каждый радиус, который невозможно проконтролировать ГОСТовскими шаблонами, делать свой шаблон и как-то его обмерять слишком уж трудновато. Даже не знаю, как правильно действовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 Только что, Dom3n3c сказал: Вот у меня с радиусами тоже беда. Если в серии, например, с этим попроще. То на опытный образец под каждый радиус, который невозможно проконтролировать ГОСТовскими шаблонами, делать свой шаблон и как-то его обмерять слишком уж трудновато. Даже не знаю, как правильно действовать Мне, наверное, немного проще..У меня есть Alicona InfiniteFocusG5, с помощью этой машины оперативно решал массу вопросов, но для техпроцесса, конечно же, приходилось выпускать КД на шаблоны и отдавать на производство. Аликона это ооочень дорого для радиусов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 2 минуты назад, AtaVist сказал: Мне, наверное, немного проще..У меня есть Alicona InfiniteFocusG5 Согласен. С КИМ многие ранее нерешенные вопросы измерений и контроля отпадают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: Согласен. С КИМ многие ранее нерешенные вопросы измерений и контроля отпадают С углом интересно. У КИМ сие не нормировано, а в КД углов немерено. Вот тут начинается веселье.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 49 минут назад, LIBorisi4 сказал: 1 час назад, владимир 332 сказал: И про какие косвенные измерения речь? Цитата 4.20. Косвенное измерение: измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной. Пример или, например, определение площади или объёма по линейным размерам Расширить Про обыкновенные. в примере после "или" ... площадь или объем по линейным - косвенные, а расстояние между центрами -нет? Дак величины и единицы их измерения разные Межцентровое расстояние, диаметр..... - длина в м Площадь в м2(кв. м) Объем в м3 (куб. м) ГОСТ 8.417-2002 https://files.stroyinf.ru/Data1/11/11594/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 57 минут назад, владимир 332 сказал: Межцентровое расстояние, диаметр..... - длина в м Площадь в м2(кв. м) Объем в м3 (куб. м) А причем здесь разные единицы величин? Это не имеет значения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) 10 минут назад, Dom3n3c сказал: А причем здесь разные единицы величин? 1 час назад, владимир 332 сказал: Дак величины и единицы их измерения разные 2 часа назад, владимир 332 сказал: РМГ 29-2013 Метрология Основные термины и определения. https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293772/4293772305.pdf Цитата 4.19. Прямое измерение: измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. Примечания 1. Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда прямое и рассматривается как сравнение величины с ее единицей или шкалой. В этом случае лучше применять термин прямой метод измерений. ..... 4.20. Косвенное измерение: измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной. .......... Изменено 15 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) 6 часов назад, Dom3n3c сказал: С КИМ многие ранее нерешенные вопросы измерений и контроля отпадают Вы предлагаете 9 часов назад, МаксимАлександрович сказал: межцентровое между ними 150(+-1) мм. На КИМ определять(измерять или контролировать) Не дороговато ли будет для ТС? 6 часов назад, AtaVist сказал: Без радиусных шаблонов так вообще тяжко.... 6 часов назад, AtaVist сказал: С углом интересно. У КИМ сие не нормировано, а в КД углов немерено. А энто из какой оперы касаемо Темы? Реклама КИМ Изменено 15 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 6 часов назад, LIBorisi4 сказал: Вам видней.... Тогда на Ваш суд http://gostrf.com/normadata/1/4294847/4294847911.pdf ИМХО действующий Цитата 1 РАЗРАБОТАН ЗАО "Концерн Цемент", Фирмой "Цемискон", ОАО "НИИЦЕМЕНТ" ВНЕСЕН Госстроем России 2 ПРИНЯТ Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации, техническому нормированию и сертификации в строительстве (МНТКС) 30 мая 2001 г. ..... Приложение А (обязательное) Поверка и аттестация средств контроля Поверке и аттестации подлежат средства контроля согласно таблице А.1. Поверку и аттестацию проводят не реже одного раза в год по методикам, утвержденным в установленном порядке. ..... Как Вам? И в этой Теме Цитата В теории это так, однако на практике не все так гладко. Вот, например, сканы из ГОСТов на методы исследования качества цемента. Одни только термины вводят в ступор: "поверка и аттестация средств контроля", "поверяемые узлы или детали", "поверка аппаратуры". Оказывается поверять необходимо и мешалки и штыковки (лопатки). Особое восхищение вызывает столбец "поверяемые параметры". Еще интереснее, что 4 единичных экземпляра Вики внесены в ГРСИ. Что дает основание госнадзору относить их к СИ и штрафовать лабораторию за применение не внесенных в реестр и не поверенных СИ, хотя эти устройства в лаборатории отнесены к испытательному и проходят аттестацию. Думаете, что что-то изменилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
40 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.