Перейти к контенту

Косвенные измерения линейных размеров


40 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, коллеги!

 

Вопрос простой к примеру есть деталь в ней два отверстия Ф9+0,5 мм и межцентровое между ними 150(+-1) мм.

Товарищ военпред говорит, что раз в чертеже стоит межцентровый размер то и замерять нужно межцентровый (штангенциркуль с конусами) и никакие косвенные измерения не допускаются в принципе.

Есть ли нормативная база (госты, осты, рд) где говорится, что допускаются косвенные измерения, но для этого к примеру нужно разработать методику измерения и расчёта?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае у Вас совокупное измерение (величины измеряете одинаковые). Если конечно загнаться, то в данном случае необходима разработка методики измерений. Данный вопрос регламентируют Приказ Минпромторга № 4091 от 15.12.2015 Об утверждении Порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения и ГОСТ Р 8.563-2009. Но смысла замарачиваться с аттестацией методики, на которую нужно потратить много времени и денег, а контролируемые размеры +- километр, я не вижу. Попробуйте подобрать универсальное средство измерений или (если производство данной детали серийное) сделайте калибр на межцентровое расстояние и по нему проверяйте. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, МаксимАлександрович сказал:

Вопрос простой к примеру есть деталь в ней два отверстия Ф9+0,5 мм и межцентровое между ними 150(+-1) мм.

Товарищ военпред говорит, что раз в чертеже стоит межцентровый размер то и замерять нужно межцентровый (штангенциркуль с конусами) и никакие косвенные измерения не допускаются в принципе.

:unknw:  И про какие косвенные измерения речь?

РМГ 29-2013 Метрология Основные термины и определения. https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293772/4293772305.pdf

Цитата

4.19. Прямое измерение: измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.

Примечания

1. Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда прямое и рассматривается как сравнение величины с ее единицей или шкалой. В этом случае лучше применять термин прямой метод измерений.

....

Примеры

1. Измерение длины детали микрометром.

2. Измерение силы тока амперметром.

3. Измерение массы на весах.

4.20. Косвенное измерение: измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной.

 

Пример - Определение плотности  тела цилиндрической формы по результатам прямых измерений массы m, высоты h и диаметра цилиндра d, связанных с плотностью уравнением 

image.png.d9fda501e8655beec20204f2883d348c.png

 или,  например, определение площади или объёма по линейным размерам

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, владимир 332 сказал:

:unknw:  И про какие косвенные измерения речь?

 

Цитата

4.20. Косвенное измерение: измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной.

Пример

 или,  например, определение площади или объёма по линейным размерам

Про обыкновенные.

в примере после "или" ... площадь или объем по линейным - косвенные, а расстояние между центрами -нет?

1 час назад, МаксимАлександрович сказал:

Есть ли нормативная база (госты,

109683885_26433.1-89.thumb.jpg.83f90cee5f70ec3f249c86bd5e3360b1.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.05.2020 в 04:54, kot1967 сказал:

В целом как обычно. У нас большая часть измерений косвенные или составные. 

Спасибо за ГОСТ! то, что нужно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, МаксимАлександрович сказал:

Вопрос простой к примеру есть деталь в ней два отверстия Ф9+0,5 мм и межцентровое между ними 150(+-1) мм

Ну если уж на то пошло, то у Вас не измерение, а контроль. Ну и дальше можно не развивать эту тему.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Dom3n3c сказал:

Ну если уж на то пошло, то у Вас не измерение, а контроль. Ну и дальше можно не развивать эту тему.

 

Скорее измерительный контроль 😃

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Скорее измерительный контроль 😃

Ну логично. Ни визуальный и ни органолептический :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AtaVist сказал:

Скорее измерительный контроль 😃

 

У нас такая же проблема.Сделали шаблон и утвердили его

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, LIBorisi4 сказал:
1 час назад, МаксимАлександрович сказал:

Есть ли нормативная база (госты,

109683885_26433.1-89.thumb.jpg.83f90cee5f70ec3f249c86bd5e3360b1.jpg

:unknw:

Цитата

.....................................Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве

 

ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ

 

1. РАЗРАБОТАН Зональным научно-исследовательским и проектным институтом типового и экспериментального проектирования жилых и общественных зданий (ЛенЗНИИЭП) Госкомархитектуры, Центральным ордена Трудового Красного Знамени научно-исследовательским и проектным институтом типового и экспериментального проектирования жилища (ЦНИИЭП жилища) Госкомархитектуры, Центральным научно-исследовательским институтом типового и экспериментального проектирования школ, дошкольных учреждений, средних и высших учебных заведений (ЦНИИЭП учебных зданий) Госкомархитектуры

:unknw:

Да и https://www.meganorm.ru/Data2/1/4292852/4292852189.htm

Цитата

1. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 58939-2020 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Элементы заводского изготовления" с датой введения в действие 1 января 2021 года.
 

Введен впервые.
 

2. Прекратить применение на территории Российской Федерации межгосударственного стандарта ГОСТ 26433.1-89 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Элементы заводского изготовления" с 1 января 2021 года в связи с утверждением и введением в действие указанного в пункте 1 стандарта.

хотя  и в ГОСТ Р 58939-2020 https://www.meganorm.ru/Data2/1/4293719/4293719751.htm в Приложение А п. 4.1.1 тот же самый "ляп" :)

Максим Александрович! Вы в "военном строительстве" работаете?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, tarasova.63 сказал:

У нас такая же проблема.Сделали шаблон и утвердили его

Да, у меня шаблоны тоже есть :) кудкуда ж без них:)) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Да, у меня шаблоны тоже есть :) кудкуда ж без них:)) 

А у Вас серия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AtaVist сказал:

ОКР есть. 

в рамках ОКР тоже кучу шаблонов изготавливаете и паспортизуете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, владимир 332 сказал:

тот же самый "ляп"

Вам видней....:thankyou:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Dom3n3c сказал:

в рамках ОКР тоже кучу шаблонов изготавливаете и паспортизуете?

Не то чтобы кучу..Но есть. Без радиусных шаблонов так вообще тяжко 😃 (покупные и нашего изготовления по нашему КД, ОКР)

Пару недель назад "защищал" шаблон на авторском надзоре..(по серии)

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AtaVist сказал:

Не то чтобы кучу..Но есть. Без радиусных шаблонов так вообще тяжко

Вот у меня с радиусами тоже беда. Если в серии, например, с этим попроще. То на опытный образец под каждый радиус, который невозможно проконтролировать ГОСТовскими шаблонами, делать свой шаблон и как-то его обмерять слишком уж трудновато. Даже не знаю, как правильно действовать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dom3n3c сказал:

Вот у меня с радиусами тоже беда. Если в серии, например, с этим попроще. То на опытный образец под каждый радиус, который невозможно проконтролировать ГОСТовскими шаблонами, делать свой шаблон и как-то его обмерять слишком уж трудновато. Даже не знаю, как правильно действовать

Мне, наверное, немного проще..У меня есть Alicona InfiniteFocusG5, с помощью этой машины оперативно решал массу вопросов, но для техпроцесса, конечно же, приходилось выпускать КД на шаблоны и отдавать на производство. Аликона это ооочень дорого для радиусов :laugh: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AtaVist сказал:

Мне, наверное, немного проще..У меня есть Alicona InfiniteFocusG5

Согласен. С КИМ многие ранее нерешенные вопросы измерений и контроля отпадают

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Согласен. С КИМ многие ранее нерешенные вопросы измерений и контроля отпадают

С углом интересно. У КИМ сие не нормировано, а в КД углов немерено. Вот тут начинается веселье..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, LIBorisi4 сказал:
1 час назад, владимир 332 сказал:

:unknw:  И про какие косвенные измерения речь?

 

Цитата

4.20. Косвенное измерение: измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной.

Пример

 или,  например, определение площади или объёма по линейным размерам

Расширить  

Про обыкновенные.

в примере после "или" ... площадь или объем по линейным - косвенные, а расстояние между центрами -нет?

:unknw: Дак  величины и единицы их измерения разные

Межцентровое расстояние, диаметр..... - длина в м

Площадь в м2(кв. м)

Объем в м3 (куб. м)

ГОСТ 8.417-2002 https://files.stroyinf.ru/Data1/11/11594/

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, владимир 332 сказал:

Межцентровое расстояние, диаметр..... - длина в м

Площадь в м2(кв. м)

Объем в м3 (куб. м)

А причем здесь разные единицы величин? Это не имеет значения

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Dom3n3c сказал:

А причем здесь разные единицы величин?

:unknw::thumbdown:

1 час назад, владимир 332 сказал:

Дак  величины и единицы их измерения разные

2 часа назад, владимир 332 сказал:

РМГ 29-2013 Метрология Основные термины и определения. https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293772/4293772305.pdf

Цитата

4.19. Прямое измерение: измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.

Примечания

1. Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда прямое и рассматривается как сравнение величины с ее единицей или шкалой. В этом случае лучше применять термин прямой метод измерений.

.....

4.20. Косвенное измерение: измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной.

..........

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Dom3n3c сказал:

С КИМ многие ранее нерешенные вопросы измерений и контроля отпадают

Вы предлагаете

9 часов назад, МаксимАлександрович сказал:

межцентровое между ними 150(+-1) мм.

На КИМ определять(измерять или контролировать) :rolleyes: Не дороговато ли будет для ТС?

6 часов назад, AtaVist сказал:

Без радиусных шаблонов так вообще тяжко....

 

6 часов назад, AtaVist сказал:

С углом интересно. У КИМ сие не нормировано, а в КД углов немерено.

А энто из какой оперы касаемо Темы? Реклама КИМ:unknw:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Вам видней....

Тогда на Ваш суд :thumbdown:

http://gostrf.com/normadata/1/4294847/4294847911.pdf ИМХО действующий

Цитата

1 РАЗРАБОТАН ЗАО "Концерн Цемент", Фирмой "Цемискон", ОАО "НИИЦЕМЕНТ"
 

ВНЕСЕН Госстроем России
 

2 ПРИНЯТ Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации, техническому нормированию и сертификации в строительстве (МНТКС) 30 мая 2001 г.

.....

Приложение А
(обязательное)

Поверка и аттестация средств контроля

 

Поверке и аттестации подлежат средства контроля согласно таблице А.1.
 

Поверку и аттестацию проводят не реже одного раза в год по методикам, утвержденным в установленном порядке.

.....

Как Вам?

И в этой Теме

Цитата

В теории это так, однако на практике не все так гладко. Вот, например, сканы из ГОСТов на методы исследования качества цемента. Одни только термины вводят в ступор: "поверка и аттестация средств контроля", "поверяемые узлы или детали", "поверка аппаратуры". Оказывается поверять необходимо и мешалки и штыковки (лопатки). Особое восхищение вызывает столбец "поверяемые параметры". Еще интереснее, что 4 единичных экземпляра Вики внесены в ГРСИ. Что дает основание госнадзору относить их к СИ и штрафовать лабораторию за применение не внесенных в реестр и не поверенных СИ, хотя эти устройства в лаборатории отнесены к испытательному и проходят аттестацию.

:unknw: Думаете, что что-то изменилось?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
Подписчики 0
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...