Amodel 34 Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Вопрос: являются ли работы по поверке или калибровке средств электроизмерений работами в электроустановках и должны ли они организовываться согласно Правил нарядом или распоряжением? Хочу услышать аргументированные мнения и практические реализации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Вопрос: являются ли работы по поверке или калибровке средств электроизмерений работами в электроустановках и должны ли они организовываться согласно Правил нарядом или распоряжением? Хочу услышать аргументированные мнения и практические реализации. Поверка и калибровка в лаборатории не является работой в электроустановках, а на действующем объекте - является таковой. Возьмите, например, поверку трансформаторов на подстанции. Здесь требуется наряд, допуск к работам и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 23 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Именно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 23 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Эсли бы было всё так просто, я бы не спрашивал. Вот, что гласят правила: "Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии" Надзор трактует это так, что в средствах измерения происходит преобразование энергии, а само помещение лаборатории и поверочное оборудование в ней является электроустановкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 23 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Не надо выдумывать. Допуск к работе с электроустановками Вы должны иметь, если с ними работаете. Поверка это или что другое - не имеет значения. По логике Вашего надзора и в трамвай нельзя садиться, не имея группы по электробезопасности. Там то уж однозначно происходит преобразование энергии. Кстати, поинтересуйтесь, в какой вид энергии преобразуется электроэнергия в помещении поверочной лаборатории во время поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 23 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 (изменено) Не надо выдумывать. Допуск к работе с электроустановками Вы должны иметь, если с ними работаете. Поверка это или что другое - не имеет значения. По логике Вашего надзора и в трамвай нельзя садиться, не имея группы по электробезопасности. Там то уж однозначно происходит преобразование энергии. Кстати, поинтересуйтесь, в какой вид энергии преобразуется электроэнергия в помещении поверочной лаборатории во время поверки? Выдумывать начинают тогда, когда что-то с кем-то происходит и нужна причина происшедшего, самая простая для надзора- это то, что работа в электроустановках никак не организована. Отмести эту причину можно только доказав, что это не электроустановка. Эсли это не электроустановка, то и допуск не требуется, и организовывать никак не надо, в крайнем случае доказать, что это не электротехнический персонал, а электротехнологический. Про трамвай разговор не в тему, потому что это не на производстве, в быту можно делать всё, что душе угодно. Энергия в поверочных установках трансформируется трансформаторами (у надзора возникает аналогия с подстанциями), в средствах измерения преобразуется в механическую, световую. ЗЫ. Просьба всё таки как-то аргументировать ответы, эмоции перед надзором не катят. Изменено 23 Марта 2011 пользователем Amodel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 (изменено) По идее - допуском к работе с Вашими эталонами является вводный инструктаж. Кроме того, у вас должен быть допуск по электробезопасности не ниже 2го уровня - как минимум вы имеете отношение к напряжению сети 220 В. Изменено 23 Марта 2011 пользователем allar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 23 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Эсли бы было всё так просто, я бы не спрашивал. Вот, что гласят правила: "Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии" Надзор трактует это так, что в средствах измерения происходит преобразование энергии, а само помещение лаборатории и поверочное оборудование в ней является электроустановкой. Надзор отправляется в эротическое путешествие, т.к. средства измерения не предназначены для "производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии". Это лишь побочная функция СИ. Говорить обратное - это всё равно, что утверждать, что перфоратор предназначен не для сверления, а для шума.Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 23 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п. Хорошо, сам СИ не электроустановка, но как минимум переносной электроприёмник. Но в процессе поверки поверитель собирает электрическую схему, производит подсоединение к сети, включает коммутационную аппаратуру. Поверочная схема может считаться электроустановкой? Поймите, чтобы работать в электроустановке, не достаточно иметь группу по электробезопасности (у моих у всех III), работы должны быть обязательно организованы нарядом, распоряжением или перечнем работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Последнее в данном случае не катит, т.к. по перечню производятся работы только оперативным персоналом и только на собственном обслуживаемом оборудовании, а СИ как правило чужие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 23 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Надзор отправляется в эротическое путешествие, т.к. средства измерения не предназначены для "производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии". Это лишь побочная функция СИ. Говорить обратное - это всё равно, что утверждать, что перфоратор предназначен не для сверления, а для шума. Ну вот, что в Правилах написано: "1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок *(1) распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Вопрос действительно не такой простой как кажется. Тем более есть такие СИ, которые представляют собой электрогенератор. Но в данном случае порядок текущей эксплуатации мне кажется всё таки катит. Да СИ разные и хозяева разные. Но работы то типовые. Иначе допуски Вам нужно получать фактически от хозяев СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 История с большой бородой. Правила написаны именно для работы в промышленных установках, но так-как других нет, надзорные органы требуют по этим. И нечего с этим не поделаешь. Обычно для таких условий работы достаточно второй группы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 История с большой бородой. Правила написаны именно для работы в промышленных установках, но так-как других нет, надзорные органы требуют по этим. И нечего с этим не поделаешь. Обычно для таких условий работы достаточно второй группы Вы не правы, правила универсальны. Упор делается конечно на энергетику, но применяются они везде. А для случаев, о которых завел речь автор темы, и 3й группы может не хватить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Вот ответ на мой запрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 23 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 работы должны быть обязательно организованы нарядом, распоряжением или перечнем работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Не обязательно. Внимательно читайте Правила. Есть работы, для которых достаточно вводного инструктажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Вот ответ на мой запрос А какой был запрос? Это не ответ на обсуждаемый вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 (изменено) Александ Алексадрович, следует ли из этого письма, что никакой контролирующий орган (кроме Ростехрегулироания) не может проверить Измерительную лабораторию на предмет соответствия требований ПОТ Р М - 016 - 2001 и других документов по ОТ и ТБ? Изменено 23 Марта 2011 пользователем allar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 Запрос касался необходимости регистрации передвижной поверочной лаборатории, предназначенной для поверки ТТ и ТН на ПС и др. объёктах электроэнергетики. Получили однозначный ответ, косвенно говорящий о том, что: Энергонадзор не интересует поверка СИ Теперь о безопасности. Предполагаю, что допуск по электробезопасности имеется. Выше я делил работы по поверке на 2 группы: 1. Поверка в лаборатории 2. Поверка на действующем объекте И в том, и в другом случае необходимо соблюдать правила ТБ, но ... в случае поверки в лаборатории достаточно проведения инструктажа на рабочем месте, т.к. здесь нет действующих электроустановок. Даже если речь идёт о поверке ТН 220, 500, 750, 1100 кВ. В случае поверки на действующем объекте помимо инструктажа на рабочем месте требуется оформление наряда, помимо производителя работ требуется ещё и руководитель работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2011 У меня калибровщик электрических СИ имеет 3 группу допуска по электробезопасности. В1-9, ИСН и пр. являются электоустановками. Правда относится он к технологическому персоналу. Т.е. работать на установке имеет право, а лезть внутрь нет. Допусков и нарядов ни каких не оформляется, все описано в должностной инструкции. Да, все калибруемые СИ сняты с устройств и стоят "на столе". Если Вы калибруете СИ в действующей щитовой без демонтажа (или у Вас что-то аналогичное), тогда и наряд и допуск нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п. в процессе поверки поверитель собирает электрическую схему, производит подсоединение к сети, включает коммутационную аппаратуру. Поверочная схема может считаться электроустановкой? Ответьте на вопрос: для чего она ПРЕДНАЗНАЧЕНА? И ответ появится. Для определения МХ поверяемого СИ. Нет, она не есть электроустановка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 История с большой бородой. Правила написаны именно для работы в промышленных установках, но так-как других нет, надзорные органы требуют по этим. И нечего с этим не поделаешь. Обычно для таких условий работы достаточно второй группы Да уж, борода длиннющая. В своё время в 80х имел большие проблемы с этими правилами. В каждом осциллографе трубка имела питание 9-11кВ. В Радиопроме существовал раздел К в отраслевых правилах. Он позволял ремонтировать СИ единолично без нарядов,имея группу 4, при обязательном наличии в помещении ещё одного ремонтника с группой не ниже 3. потом этот документ упразднили и у нас начались проблемы. Так этот вопрос и не был решён и работали с нарушениями без нарядов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 (изменено) Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п. в процессе поверки поверитель собирает электрическую схему, производит подсоединение к сети, включает коммутационную аппаратуру. Поверочная схема может считаться электроустановкой? Ответьте на вопрос: для чего она ПРЕДНАЗНАЧЕНА? И ответ появится. Для определения МХ поверяемого СИ. Нет, она не есть электроустановка. Ответ верный, вопрос поставлен несколько неправильно. Есть некоторые типы СИ, которые по сути своей действительно являются электроустановками. Например, рабочий эталон напряжения переменного тока 1000 кВ и выше, может представлять собой топливный электрогенератор (мини аналог топливной электростанции - сам видел такую махину в одном из ЦСМ и при этом видел, что поверители даже боялись подойти к ней, не то что включить и тем более поверить на нем СИ). И видимо правила по ОТ и ТБ распространяются на такие вещи в полном объеме и соблюдать их очень важно. Изменено 24 Марта 2011 пользователем allar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Запрос касался необходимости регистрации передвижной поверочной лаборатории, предназначенной для поверки ТТ и ТН на ПС и др. объёктах электроэнергетики. Получили однозначный ответ, косвенно говорящий о том, что: Энергонадзор не интересует поверка СИ Теперь о безопасности. Предполагаю, что допуск по электробезопасности имеется. Выше я делил работы по поверке на 2 группы: 1. Поверка в лаборатории 2. Поверка на действующем объекте И в том, и в другом случае необходимо соблюдать правила ТБ, но ... в случае поверки в лаборатории достаточно проведения инструктажа на рабочем месте, т.к. здесь нет действующих электроустановок. Даже если речь идёт о поверке ТН 220, 500, 750, 1100 кВ. В случае поверки на действующем объекте помимо инструктажа на рабочем месте требуется оформление наряда, помимо производителя работ требуется ещё и руководитель работ. Хотел бы я посмотреть на руководителя предприятия, который работает в таких условиях, и у него произошел несчастный случай, если со смертельным исходом, то это верная тюрьма. Когда что-то происходит, в первую очередь проверяют «бумажки». Любое устройство, преобразующее электроэнергию, подходит под определение Электроустановки и прокурору вы не сможете доказать, что осциллограф отличается от трансформаторной подстанции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Хотел бы я посмотреть на руководителя предприятия, который работает в таких условиях Приезжайте - посмотрите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Когда произойдёт несчастный случай, вы мне сообщите. А так нарушителей техники безопасности и здесь хватает. Вспомните, как только пожар, сразу находят у руководителя нарушения противопожарной безопасности и судят его. «Даже если речь идёт о поверке ТН 220, 500, 750, 1100 кВ.» Круто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
67 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.