allar 90 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 В общем ПОЛНЫЙ АХТУНГ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 24 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Александр Александрович, если обобщить Ваши 13 и 25 пост получается, что СИ В, являющееся средством поверки для СИ А должно быть все-таки поверено, а не откалибровано. В определении прослеживаемости перечислены все возможные способы установления связи эталона с государственным первичным эталоном. Но нигде не сказано, что выбирать можно любой по желанию: хочешь поверку, хочешь калибровку. При выборе способа установления связи нужно руководствоваться ответом на вопрос "Используется ли СИ в сферах гос. регулирования обеспечения единства измерений". Если ответ "да", то СИ В должно быть поверено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 При выборе способа установления связи нужно руководствоваться ответом на вопрос "Используется ли СИ в сферах гос. регулирования обеспечения единства измерений". Если ответ "да", то СИ В должно быть поверено. Пока так, хотя бывают и исключения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 В соответствии с Постановлением Правительства РФ №734 от 23.09.2010 г.: 3. Обязательные требования устанавливаются к применяемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонам единиц величин. Но... не все эталоны применяются в сферах ГРОЕИ. Для таких эталонов можно применить калибровку. Кроме того, не всегда прослеживание осуществляется до национального эталона, т.к. в соответствии с действующим законом "Об ОЕИ": Статья 7. Требования к эталонам единиц величин ... 7. В случае отсутствия соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин должна быть обеспечена прослеживаемость средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. Кроме того, раз уж заговорили про Постановление Правительства РФ №734 от 23.09.2010 г., то 12. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Никакой поверки и калибровки здесь нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Это относится к калибровке эталонов, применяемым вне сфер ГРОЕИ, или к тому, что при аттестации эталонов никакой поверки и калибровки эталонов нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Это относится к калибровке эталонов, применяемым вне сфер ГРОЕИ, или к тому, что при аттестации эталонов никакой поверки и калибровки эталонов нет? Это относится к тому, что поскольку порядок аттестации эталонов ещё не прописан, методик нет, а Постановление уже действует, то сейчас, пользуясь указанному в законе требованию прослеживаемости, можно аттестовать всё что угодно. В том числе и полосу железа как эталон для измерений длины или уровня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Это относится к калибровке эталонов, применяемым вне сфер ГРОЕИ, или к тому, что при аттестации эталонов никакой поверки и калибровки эталонов нет? Это относится к тому, что поскольку порядок аттестации эталонов ещё не прописан, методик нет, а Постановление уже действует, то сейчас, пользуясь указанному в законе требованию прослеживаемости, можно аттестовать всё что угодно. В том числе и полосу железа как эталон для измерений длины или уровня. Игорь Юрьевич! 1. Аттестовать то можно, следуя порядку, но попробуйте ... 2. Если даже аттестуете, то нет порядка его использования... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 А как всё-таки будет звучать однозначный ответ на вопрос автора темы? Напоминаю : можно ли откалиброванное СИ неутверждённого типа использовать как эталон при поверке СИ утверждённого типа, испоьзуемого в сферах ГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 (изменено) Это относится к калибровке эталонов, применяемым вне сфер ГРОЕИ, или к тому, что при аттестации эталонов никакой поверки и калибровки эталонов нет? Это относится к тому, что поскольку порядок аттестации эталонов ещё не прописан, методик нет, а Постановление уже действует, то сейчас, пользуясь указанному в законе требованию прослеживаемости, можно аттестовать всё что угодно. В том числе и полосу железа как эталон для измерений длины или уровня. Это получается, что сейчас в стране образовалось три вида эталонов: 1. Эталоны поверенные и атестованные по старым методикам аттестации (которых сейчас большинство) - старые эталоны. 2. Калиброванные эталоны, которые существуют только гипотетически, хотя им разрешено быть еще с 1993 г. 3. Эталоны в соответствии с Постановлением №734 (которых сейчас нет вообще) - новые эталоны. Действующее Постановление №734 ставит эталоны №1 вне правоого поля. Если не разрешить дополнительным правовым документом их применение наряду с эталонами №3 - скоро (как кончится действие свидетельств о поверке эталонов) вся метрология в стране в сфере государственного обеспечения единства измерений будет парализована Изменено 24 Марта 2011 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 24 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 А как всё-таки будет звучать однозначный ответ на вопрос автора темы? Напоминаю : можно ли откалиброванное СИ неутверждённого типа использовать как эталон при поверке СИ утверждённого типа, испоьзуемого в сферах ГРОЕИ? Да, как все-таки однозначно ответить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 А как всё-таки будет звучать однозначный ответ на вопрос автора темы? Напоминаю : можно ли откалиброванное СИ неутверждённого типа использовать как эталон при поверке СИ утверждённого типа, испоьзуемого в сферах ГРОЕИ? В исключительных случаях МОЖНО, в том числе даже тогда, когда калибровка выполнена не в России (через процедуру признания) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 А как всё-таки будет звучать однозначный ответ на вопрос автора темы? Напоминаю : можно ли откалиброванное СИ неутверждённого типа использовать как эталон при поверке СИ утверждённого типа, испоьзуемого в сферах ГРОЕИ? В исключительных случаях МОЖНО, в том числе даже тогда, когда калибровка выполнена не в России (через процедуру признания) А как, чем и кем определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 24 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 (изменено) В исключительных случаях МОЖНО, в том числе даже тогда, когда калибровка выполнена не в России (через процедуру признания) А какие критерии исключительности случая? Приведите, пожалуйста, примеры. Изменено 24 Марта 2011 пользователем Мермера Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 В исключительных случаях МОЖНО, в том числе даже тогда, когда калибровка выполнена не в России (через процедуру признания) А какие критерии исключительности случая? Приведите, пожалуйста, примеры. В соответствии с действующим законом "Об ОЕИ": Статья 7 ... 7. ... В случае отсутствия соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин должна быть обеспечена прослеживаемость средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 24 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 А если есть государственный первичный эталон, то СИ неутверждённого типа использовать как эталон при поверке СИ утверждённого типа, используемого в сферах ГРОЕИ, нельзя. Правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 А если есть государственный первичный эталон, то СИ неутверждённого типа использовать как эталон при поверке СИ утверждённого типа, используемого в сферах ГРОЕИ, нельзя. Правильно? В общем случае, правильно. Но как, например, при наличии первичного государственного эталона давления класса 0,005 в СПб, в России (в Челябинском ЦСМ) есть грузопоршневой манометр Ruska (утверждённого типа!!!) класса 0,003? Как катушки сопротивления, зарегистрированные в ГРСИ класса точности 0,01, через 3 года эксплуатации становятся катушками сопротивления класса точности 0,001 (тип которых неутверждён, а они поверяются)? Как грузы (неутверждённого типа) к грузопоршневым манометрам поверяются и на них оформляется свидетельство о поверке? Как ...??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 24 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Как грузы (неутверждённого типа) к грузопоршневым манометрам поверяются и на них оформляется свидетельство о поверке? Как ...??? ну и как же? Тот кто это делает имеет для этого какие-то основания, иначе это нарушение законодательства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2011 Как грузы (неутверждённого типа) к грузопоршневым манометрам поверяются и на них оформляется свидетельство о поверке? Как ...??? ну и как же? Тот кто это делает имеет для этого какие-то основания, иначе это нарушение законодательства. Так это и есть нарушение законодательства, несмотря на то, что так написано в методике поверки грузопоршневых манометров (см. пункт 4.4. ГОСТ 8.479-82) ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лев 2 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 А как же тогда п 5 ст 1 Закона Об ОЕИ "Сфера гос регулирования ОЕИ распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, СО и СИ, к которым установлены обязательные требования"? Получается, что эталоны применяются в сфере гос регулирования. Т.е. все же необходима поверка СИ В (согласно п. 1 ст 13 Закона)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 А как же тогда п 5 ст 1 Закона Об ОЕИ "Сфера гос регулирования ОЕИ распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, СО и СИ, к которым установлены обязательные требования"? Получается, что эталоны применяются в сфере гос регулирования. Т.е. все же необходима поверка СИ В (согласно п. 1 ст 13 Закона)? Закон обратной силы не имеет. Кроме приведённых выше примеров в качестве средств поверки во многих методиках поверки указаны частотомеры Ч3-54, но сами они неутверждённого типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 25 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 частотомеры Ч3-54, но сами они неутверждённого типа Я что-то пропустил? Ч3-54 - утверждённого типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 25 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 Закон-то не имеет обратной силы, но если методика поверки противоречит Федеральному закону, значит нужно ее пересматривать, а не продолжать пользоваться. Но из приведенных выше примеров мы видим, что эти методики действуют. Если это нарушение, какие санкции предусмотрены за него. 19.19 КоАП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 25 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 В соответствии с действующим законом "Об ОЕИ" Статья 7. Требования к эталонам единиц величин ... 7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. ... Статья 2. Основные понятия ... 18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины или средства измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений; Следовательно, эталоны не обязательно должны быть поверены - достаточно обеспечить их прослеживаемость посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений Вся эта логическая цепочка основана на том, что СИ В - эталон. Определение эталона есть в 102-ФЗ ст 2 п.п. 29) "эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины" С точки зрения этого определения СИ В - это конечно эталон. Но есть другое определение эталона в РМГ 29-99 "Средство измерений (или комплекс средств измерений), предназначенное для воспроизведения и (или) хранения единицы и передачи ее размера нижестоящим по поверочной схеме средствам измерений и утвержденное в качестве эталона в установленном порядке" С этой точки зрения СИ В - не эталон, его никто в качестве эталона не утвержал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 Ч3-54 - утверждённого типа. Номер в ГРСИ можете написать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 Закон-то не имеет обратной силы, но если методика поверки противоречит Федеральному закону, значит нужно ее пересматривать, а не продолжать пользоваться. Но из приведенных выше примеров мы видим, что эти методики действуют. Если это нарушение, какие санкции предусмотрены за него. 19.19 КоАП? В 19.19 КоАП за это никаких санкций не предусмотрено Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
98 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.