Перейти к контенту

Поверка ТСРВ


26 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

Прошу откликнуться на проблему. Взлет выпустили линейку новых тепловычислителей ТСРВ (реестр 74739-19).

В методике поверки прописаны эталоны с "бешенными" характеристиками: например для сопротивления нужен эталон с погрешностью 0,018 Ом на диапазоне от 500 до 1070 Ом (меры сопротивление кл. 0,001!). Закупка такого оборудования выливается в приличную сумму (от 2,3 до 3,5 млн руб в зависимости от производителя).

Однако судя по ФГИС АРШИН ни АО "ВЗЛЕТ", ни другие организации это не останавливает: поверяют все СИ по кл. 0,02, по сути нарушая методику поверки...

Кто как выходит из ситуации? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Werozzo сказал:

по сути нарушая методику поверки...

Почему же?

Цитата

2.4 Допускается применение аналогичных средств поверки, обеспечивающих определение метрологических характеристик, поверяемого СИ, с требуемой точностью.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Магазин кл. 0,02 не обеспечивает точность 0,018 на 1000 Ом. Здесь МС3070 нужен или аналог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В методике поверки на ВКТ-9 тоже указали меры с кл. 0,005! По факту требование законное учитывая погрешность канала разности температур.

Изменено пользователем Werozzo
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Werozzo сказал:

В методике поверки прописаны эталоны с "бешенными" характеристиками:

Видите ли в чем дело, при внесении в реестр ИЦ пишет в МП то оборудование каким располагает. И не у всех оно в наличии. 

 

18 минут назад, Werozzo сказал:

Магазин кл. 0,02 не обеспечивает точность 0,018 на 1000 Ом. Здесь МС3070 нужен или аналог.

А какая заявленная погрешность СИ?

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

абсолютная погрешность тепловычислителя при преобразовании
разности сигналов электрического сопротивления ... не превышает +- 0,03 гр.С.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Werozzo сказал:

 не превышает +- 0,03 гр.С.

А как градусы в Омы перевести? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще я не знаю как, но ВЗЛЕТ КПИ-032, с помощью которого проводится поверка всех вычислителей ВЗЛЕТ, аттестуется на 3 разряд по сопротивлению. Хотя у него погрешность ±0,02%.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons?search=14510-12&sort=npenumber|asc&page=3

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Werozzo сказал:

Добрый день.

Прошу откликнуться на проблему. Взлет выпустили линейку новых тепловычислителей ТСРВ (реестр 74739-19).

В методике поверки прописаны эталоны с "бешенными" характеристиками: например для сопротивления нужен эталон с погрешностью 0,018 Ом на диапазоне от 500 до 1070 Ом (меры сопротивление кл. 0,001!). Закупка такого оборудования выливается в приличную сумму (от 2,3 до 3,5 млн руб в зависимости от производителя).

Однако судя по ФГИС АРШИН ни АО "ВЗЛЕТ", ни другие организации это не останавливает: поверяют все СИ по кл. 0,02, по сути нарушая методику поверки...

Кто как выходит из ситуации? 

 

Может я конечно чего-то не понял, но там указан 3 разряд по сопротивлению ГПС по 146 приказу (ныне отмененный), где меры 0,02 % относятся к эталонам 3 разряда. В текущих реалиях применяете ту же самую погрешность, но не обязательно в виде эталона. В остальном я думаю это техническая ошибка (набрали школьников, которые могут только калькулятором пользоваться и то неправильно) Объективно не вижу смысла для такой точности в данном вычислителе, для измерения данных параметров. Если расчет, на то, что эти вычислители будут поверять только ВЗЛЕТ, то при все многообразии тепловычислителей, эти не будут покупать от слова совсем, так как их поверка будет стоить либо космических денег (как как их же сервисные центры региональные раньше могли проводить ремонт и настройку своих же приборов на комплексах КПИ-032, то сейчас это станет невозможно. А заниматься пересылкой и ожиданием поверки заказчик врядли захочет заниматься. Ждем и не переживаем) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Tresh63 сказал:

Может я конечно чего-то не понял, но там указан 3 разряд по сопротивлению ГПС по 146 приказу (ныне отмененный), где меры 0,02 % относятся к эталонам 3 разряда. В текущих реалиях применяете ту же самую погрешность, но не обязательно в виде эталона. В остальном я думаю это техническая ошибка (набрали школьников, которые могут только калькулятором пользоваться и то неправильно) Объективно не вижу смысла для такой точности в данном вычислителе, для измерения данных параметров. Если расчет, на то, что эти вычислители будут поверять только ВЗЛЕТ, то при все многообразии тепловычислителей, эти не будут покупать от слова совсем, так как их поверка будет стоить либо космических денег (как как их же сервисные центры региональные раньше могли проводить ремонт и настройку своих же приборов на комплексах КПИ-032, то сейчас это станет невозможно. А заниматься пересылкой и ожиданием поверки заказчик врядли захочет заниматься. Ждем и не переживаем) 

У ВНИИР уже был такой прокол с Floboss600, когда они заложили такой эталон, которого нет практически нигде и поверить данный прибор на месте было невозможно вдвойне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот смотрите, погрешность тепловычислителя по разности температур 0,05 Ом (для 1,3850, Ro=500 Ом),

у вас Взлет КПИ, магазины 0,02 % т.е. один магазин уже дает минимум 0,1 Ом на 500 Ом. Так что "калькулятор" в методике правильный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спросил у Взлета. Они сами от себя в шоке и приобретают соответствующее оборудование ( т.е. пока даже у них такого нет). 

4 часа назад, Werozzo сказал:

В методике поверки на ВКТ-9 тоже указали меры с кл. 0,005! По факту требование законное учитывая погрешность канала разности температур.

Ситуация как с ВКТ-9 повторяется. Нам пришлось для ВКТ-9 покупать магазины МС3057. Ну а новые Взлеты значит будем в ЦСМ наш возить или на завод отсылать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Werozzo сказал:

Магазин кл. 0,02 не обеспечивает точность 0,018 на 1000 Ом. Здесь МС3070 нужен или аналог.

Не забудьте к таким магазинам ещё и термокамеру.там температура http://www.znp.ru/prod/mc3070.htm 

 

7.   Нормальные и рабочие условия применения:

Влияющая величина

Значения влияющей величины для классов точности

Нормальные условия

Рабочие условия

0,001

0,002

0,001

0,002

Температура окружающего воздуха, °С

20±0,2

20±0,5

20±1

20±2

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите на описание типа на ИМ2300 № 14527-17, где погрешность измерения разности температур тоже 0,03 градуса. И при этом для поверке достаточно эталона с погрешность 0,1 Ом при генерации 1000 Ом, т.е. грубее Р3026 и МС3070. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу им2300 не могу сказать, нужно смотреть  методику. Вопрос в том, что требование к эталону в методике установленно правильно, только получается  что никто его не соблюдает, в том числе и завод изготовитель.

При этом уже год пишем письма в Взлет о внесении в методику поверки изменений, тишина в ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Werozzo сказал:

По поводу им2300 не могу сказать, нужно смотреть  методику. 

 

Тут дело не в МП на ИМ2300, а в том, что допускается для тепловычислителей с погрешность по разнице температур 0,03 градуса Цельсия можно применять эталоны грубее по точности, чем указанные в МП на ВКТ-9 и ТСРВ меры сопротивления, ссылаясь на пункт что допускается применять иные эталоны с требуемой точностью. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел им2300, в методике поверки нет определения метрологических характеристик по разности температур! 

Ещё раз: не обеспечивает КПИ, магазин кл. 0,02 требуемую точность (1 к 3)

Изменено пользователем Werozzo
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Werozzo сказал:

Посмотрел им2300, в методике поверки нет определение метрологических характеристик по разности температур! 

Прямо нет, но в 3.4.7.3 она есть.

Я не утверждал, что Р4831 или КПИ-032 хватает для поверки ВКТ-9 или новых ТСРВ. Я написал что необязательно использовать именно Р3026 и аналоги для поверки. Если поискать, думаю можно вариант и дешевле, и при этом не сильно теряя в точности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С им2300 понятно, да и на "старые" версии тсрв допускается использовать кл. 0,02, а с новыми трсв нет вариантов к сожалению. Было бы разумно проверять метрологические характеристики канала разности  температур  косвенным методом поочерёдно подключая один и тот же магазин к соответствующим каналам, но увы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Werozzo сказал:

С им2300 понятно, да и на "старые" версии тсрв допускается использовать кл. 0,02, а с новыми трсв нет вариантов к сожалению. Было бы разумно проверять метрологические характеристики канала разности  температур  косвенным методом поочерёдно подключая один и тот же магазин к соответствующим каналам, но увы...

У УВП-280 вычислителей есть такой метод поверки: с помощью Р4831 и МИТ8.10, где Р4831 идет как задатчик сопротивления, а МИТ как компаратор. Хоть это и противоречит ГПС по сопротивлению. Но вариант тоже рабочий. 

Мы решили вместо Р3026 указывать везде ИМ2390R и делая ссылку на поверку ИМ2300, раз ВНИИМС признал возможность поверять ИМ2300 с погрешностью 0,03 град. Цельсия по ИМ2390R, то и аналогичные ВКТ-9 вполне законен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда вопрос почему ИМ2300 с погрешность 0,03 градуса можно поверять ИМ2390R, а ВКТ-9 с погрешность 0,03 градуса нельзя? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все очень  просто. Поверяя им2300 вы не нарушаете методику поверки (хотя там и ошибка), а вкт-9 нарушаете

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Werozzo сказал:

Все очень  просто. Поверяя им2300 вы не нарушаете методику поверки (хотя там и ошибка), а вкт-9 нарушаете

Если в одной методике поверки признается возможность поверки СИ с такими характеристиками эталоном с такой точностью, значит подразумевается и возможность использование поверки аналогичного СИ с аналогичными характеристиками этим же самым эталоном. При условии, что в методике указано применять эталоны с требуемой точностью. Иначе тогда какой смысл в системе ОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]