Аттестация камер тепла и холода по ГОСТ Р 53618-2009

[sokodi 2]

5 минут назад, ОлегШ сказал:

я лучше потом вам полный расчёт подскажу.

Я боюсь дальше смотреть! Может легче датчик влажности найти? 

d) Емкостный (сорбционно-емкостной) метод. Проникновение влажности в некоторые материалы (являющиеся основой для соответствующих датчиков) изменяет их диэлектрическую проницаемость; в сочетании с платиновыми термометрами сопротивления это явление используют для прямого измерения сочетания относительной влажности с температурой и для устройства соответствующих многоканальных датчиков.
5.2.2 Неопределенность системы измерений влажности для датчиков не должна превышать +-3% RH.

Значит датчик влажности может быть с погрешностью и 3%, даже если у МИ указано+-5%?
 

[LIBorisi4 162]

5 минут назад, ОлегШ сказал:

Мы ведь об отклонении температуры в камере речь ведём, не так ли?

Допустим.

5 минут назад, ОлегШ сказал:

Так какое отклонение имеется в виду, чтобы охарактеризовать её?

Цитата

 3.2.13 отклонение достигнутого значения температуры в камере от заданного: Разность между достигнутым в камере значением температуры (соответствующем заданному) и заданным значением температуры, установленным на контроллере для данного режима.

Вполне конкретное отклонение, которое нормируется и учитывается, при необходимости, по 8.3.1.2.

7 минут назад, ОлегШ сказал:

Может быть "нестабильность", как изволят выражаться господа военные?

Если есть "нестабильность", то применять данную камеру вообще нельзя, как можно аттестовать то, что нестабильно.

А что касается температур в камере в конкретный момент времени, то и на это есть определения в ГОСТ, но это не "нестабильность", а реали работы камеры, что измеряется и на основе чего делаются расчеты и выводы.

[ОлегШ 6]

13 минут назад, sokodi сказал:

Я боюсь дальше смотреть! Может легче датчик влажности найти?
 

Ёмкостные требуют частой калибровки, нестабильны, имеют эффект триггера (после 100% врут). "Системы" - значит всей аппаратуры измерения в целом, включая датчики. Как это у филологов называется, "тавтология" вроде? Она здесь не "прокатит". Не бойтесь, там "как два пальца об асфальт", всё просто. 

[sokodi 2]

16 минут назад, ОлегШ сказал:

Не бойтесь, там "как два пальца об асфальт", всё просто. 

Не не, не уговаривайте. Я в секту "ПСИХРОМЕТРИЧЕСКИх" не войду.

Изменено 20 Июля 2021 пользователем sokodi

[sokodi 2]

1 час назад, ОлегШ сказал:

чтобы при аттестации измерять температуру и вычислять по ней влажность

 

2 часа назад, ОлегШ сказал:

Работайте сразу с методом "влажный - сухие термометры". Это просто, надёжно, дёшево.

Это значит нужно не только 9 датчиков на температуру установить, но еще и рядом с темпер. датчиками второй комплект датчиков температурных (9 шт), погрузить в тряпочку влажную?

Так а барометр нужен?

Изменено 20 Июля 2021 пользователем sokodi

[LIBorisi4 162]

16 минут назад, sokodi сказал:

Это значит нужно не только 9 датчиков на температуру установить, но еще и рядом с темпер. датчиками второй комплект датчиков температурных (9 шт), погрузить в тряпочку влажную?

Цитата

7.2.2 Установка датчиков влажности
В камере устанавливают один датчик влажности, который располагают в центре полезного объема камеры.

Цитата

Если для измерения влажности при аттестации камеры предусмотрен психрометрический метод, то рядом с датчиком температуры, устанавливаемым в центре полезного объема, устанавливают еще один такой же датчик, который будет применен в качестве "мокрого" термометра

 

[sokodi 2]

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

в качестве "мокрого" термометра

Понятно, 10 датчиков нужно. А барометр нужен?

Так что верно? Стабильность температуры (+-2град - это из ЭД) это то же самое что и градиент или вариация или колебания?

Допустим градиент получили 2 градуса. Это значит +-2 град или 2/2= +-1 град? Или

допустим вариация = 2 град. Это значит +-2 град?

И какое значение является достаточным для введения поправки на показатель отклонение достигнутого значения температуры ? 0,1 град или 1,59 град? 

Изменено 20 Июля 2021 пользователем sokodi

[ОлегШ 6]

Барометр нужен для формальности. Я уже давно пользуюсь этим методом при аттестации камер, и изменение давления в диапазоне от 700 до 800 мм рт. ст. вносит изменение результата не более нескольких десятых процента. Поправку вводите как разницу: получили отклонение 0 - вводите 0. Кстати, при аттестации вы должны устанавливать заданное значение с учётом этой поправки. А после аттестации получите новую поправку, уже меньше предыдущей, которую вы опять складываете или вычитаете, в зависимости от её знака, с предыдущей. В результате через пару лет у вас будет идеальная поправка и нулевое отклонение от заданного.

[boss 418]

2 часа назад, sokodi сказал:

Понятно, 10 датчиков нужно.  ...   

А показания с датчиков одновременно ви таки чем фиксировать собираетесь?

[sokodi 2]

2 минуты назад, boss сказал:

одновременно

Оо. Я хотел последовательно перебирать. Обязательно их всех одновременно нужно видеть?

[boss 418]

58 минут назад, sokodi сказал:

Оо. Я хотел последовательно перебирать. Обязательно их всех одновременно нужно видеть?

последовательно ви таки будете перебирать до морковкиного заговенья и не видать вам ни вариации, ни градиента...

[sokodi 2]

1 минуту назад, boss сказал:

и не видать вам ни вариации, ни градиента...

А шо делать? Посоветуйте прибор.

[boss 418]

55 минут назад, sokodi сказал:

А шо делать? Посоветуйте прибор.

самое простое - цифровой многоканальный самописец соответствующей градуировки и класса точности

[AtaVist 529]

52 минуты назад, sokodi сказал:

А шо делать? Посоветуйте прибор.

Мит-8, например, плюс ноут для ПО

 

Изменено 20 Июля 2021 пользователем AtaVist

[Логинов Владимир 901]

13 часов назад, AtaVist сказал:

Мит-8, например, плюс ноут для ПО

 

Мит-8 по очереди каналы смотрит

[AtaVist 529]

13 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Мит-8 по очереди каналы смотрит

Там же модификации есть, с функцией единовременного отображения результата на всех каналах

[Логинов Владимир 901]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Там же модификации есть, с функцией единовременного отображения результата на всех каналах

Спасибо за информацию, отстал от жизни

[sokodi 2]

14 часов назад, AtaVist сказал:

Мит-8

А что нибудь дешевле нету? 150 к- дорого

[sokodi 2]

17 часов назад, sokodi сказал:

Так что верно? Стабильность температуры (+-2град - это из ЭД) это то же самое что и градиент или вариация или колебания?

Допустим градиент получили 2 градуса. Это значит +-2 град или 2/2= +-1 град? Или

допустим вариация = 2 град. Это значит +-2 град?

Подскажите кто знает.

[ОлегШ 6]

Теоретически можно и вручную переключать датчики, но очень трудоёмко фиксировать с них показания. Я как-то подсчитал однажды: для аттестации одной камеры нужно внести в комп около 10 тысяч значений и ещё столько же рассчитать. Я использую прибор "Теркон" - прецизионный 16-ти канальный термометр и датчики ЧЭПТ кажется.

[ОлегШ 6]

По-моему, вам нужно использовать в качестве главного параметра камеры вариацию. Это и было в старом ГОСТе как "отклонение", кажется. Градиент не подойдёт - это "размах" температуры, пользуясь терминологией электронщиков, или "неравномерность" по старому ГОСТу.

[sokodi 2]

1 минуту назад, ОлегШ сказал:

главного параметра камеры вариацию. Это и было в старом ГОСТе как "отклонение", кажется.

допустим вариация = 2 град. Это значит +-2 град?

[sokodi 2]

11 минут назад, ОлегШ сказал:

прибор "Теркон" - прецизионный 16-ти канальный термометр

Ни для чего мне такой точный прибор ±0.01 °С

Мне и +-2град/3=+-0,66 град. достаточно будет.

Так ни кто и не ответил про :

 

п 5.1.3 Предельно допустимая погрешность измерений температуры воздуха в камерах с помощью средств измерений, специально применяемых при аттестации, не должна превышать одной трети от установленного в НД или ЭДна камеры и (или) в НД на методы, применяемые при аттестации, не должна превышать одной пятой от установленного в НД или ЭД на камеры и (или) в НД на методы испытаний продукции и регламентированного в ПА отклонения температуры от заданного значения.

И в каком случае  применять "не должна превышать одной пятой"

[ОлегШ 6]

Совершенно верно. Обратите внимание: вариация может быть несимметричной - в плюс больше, чем в минус или наоборот. Поэтому всегда нужно указывать это, а при необходимости использовать "максимальную вариацию", т.е. большее значение из них.

[boss 418]

9 минут назад, sokodi сказал:

допустим вариация = 2 град. Это значит +-2 град?

Ви таки п.3.2.18 ГОСТ Р 53618 точно читали или где?