применимость откалиброванного СИ

[Evgeniy1 28]

Существуют ли нормативные документы в которых прописан порядок определения применимости откалиброванного СИ? Или проще- кто и как решает можно применить СИ или нет? Фразу про пользователя( заказчика) я слышал. В каком то ГОСТе (энергетическом) я эту фразу видел, в каком не помню.

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Существуют ли нормативные документы в которых прописан порядок определения применимости откалиброванного СИ? 

Думаю что никто Вам не ответит на этот вопрос в таком аспекте.

Задам Вам вопрос - какова цель калибровки Ваших СИ?

[Evgeniy1 28]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Думаю что никто Вам не ответит на этот вопрос в таком аспекте.

Задам Вам вопрос - какова цель калибровки Ваших СИ?

Установление истинных значений 102-фз. ? Суть вопроса-прибор откалиброван. Неопределённость расширена, указаны отклонения от действительных значений( или правильнее написать погрешность?) Прибо, предположим, попал в кондитерский цех. Кто должен принять решение о его применимости при условии, что в техпроцессе сведений о допусках, погрешностях нет?

[Evgeniy1 28]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Думаю что никто Вам не ответит на этот вопрос в таком аспекте.

Задам Вам вопрос - какова цель калибровки Ваших СИ?

Не сразу дошёл смысл Вашего вопроса. Исходник всех бед звучит примерно так: СИ должно быть поверено или откалибровано или и так далее.

[Дмитрий Борисович 1016]

Таки есть "или"...

А вот здесь и есть вопрос

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

какова цель калибровки Ваших СИ?

 

[Evgeniy1 28]

Или не подходит по определению- только поверка или калибровка

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки есть "или"...

А вот здесь и есть вопрос

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Evgeniy1 сказал:

Или не подходит по определению- только поверка или калибровка

 

Ну почему? 

Некоторые считают что "И" . И поверено и калибровано. 

Например один и тот же эталон. Для поверки он - поверен.

Для калибровки он - калиброван.

[Evgeniy1 28]

 

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну почему? 

Некоторые считают что "И" . И поверено и калибровано. 

Например один и тот же эталон. Для поверки он - поверен.

Для калибровки он - калиброван.

И ещё отиндикаторен☺️

[Фёдоров_Ф 300]

21 час назад, Evgeniy1 сказал:

Прибо, предположим, попал в кондитерский цех.

Зачем он там оказался? Ведь 

 

21 час назад, Evgeniy1 сказал:

в техпроцессе сведений о допусках, погрешностях нет

 

[Renco08 13]

Стандартный вопрос про результаты калибровки. Мы также задавались этим вопросом. И также нет никаких данных по требуемой точности в техпроцессе, от технологов никаких данных нет. Для себя решили следующее:

1) Полученные действительные МХ СИ сравниваем с заявленными от производителя (либо в ОТ), т.к. в основном необходимо, чтобы СИ выдавал свои стандартные характеристики. Если отклонение превышает допустимую погрешность - СИ бракуется. Решение о недопустимости дальнейшей эксплуатации СИ принимается на уровне калибровщиков;

2) Если забракованный СИ очень уж уникальный и замены ему нет, то СИ не бракуется, но выдается бумага, что результаты его измерений необходимо корректировать на определенное значение;

3) пробую самостоятельно составлять требования к точности операций техпроцессов, что от них и отталкиваться.

 

[Evgeniy1 28]

12 часов назад, Renco08 сказал:

Стандартный вопрос про результаты калибровки. Мы также задавались этим вопросом. И также нет никаких данных по требуемой точности в техпроцессе, от технологов никаких данных нет. Для себя решили следующее:

1) Полученные действительные МХ СИ сравниваем с заявленными от производителя (либо в ОТ), т.к. в основном необходимо, чтобы СИ выдавал свои стандартные характеристики. Если отклонение превышает допустимую погрешность - СИ бракуется. Решение о недопустимости дальнейшей эксплуатации СИ принимается на уровне калибровщиков;

2) Если забракованный СИ очень уж уникальный и замены ему нет, то СИ не бракуется, но выдается бумага, что результаты его измерений необходимо корректировать на определенное значение;

3) пробую самостоятельно составлять требования к точности операций техпроцессов, что от них и отталкиваться.

 

Проблема в том что у ряда СИ напрочь отсутствуют МХ

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Evgeniy1 сказал:

Проблема в том что у ряда СИ напрочь отсутствуют МХ

А как тогда они стали СИ???

См. определение что такое СИ по РМГ 29-99

[владимир 332 1335]

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как тогда они стали СИ???

Наверное, Росстандарт отнес 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17

[Evgeniy1 28]

В 30.08.2021 в 19:02, Дмитрий Борисович сказал:

А как тогда они стали СИ???

См. определение что такое СИ по РМГ 29-99

Вы про пункт 6.2??????? Существует великое множество приборов у которых нет МХ, они встроены в технику и что с ними делать? В индикаторы? что делать с вольтметрами со шкалой в герцах? Упростим вопрос- у прибора есть КТ и что? Кто определит можно его применять по результатам калибровки или нет? Предположим результаты укладываются в КТ. Продолжая про приборы без МХ, иноземцы не читали, не к ночи будучи помянутое, РМГ.

А показания этих приборов (не СИ по РМГ) используются. Их во что превратить-в индикаторы???????????? Ну отнес я его к тех средствам дальше то что?

Изменено 31 Августа 2021 пользователем Evgeniy1
дополнение

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Существует великое множество приборов у которых нет МХ, они встроены в технику и что с ними делать?

Это см. другое определение а РМГ 29-99... Индикаторы! Детекторы!

2 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Упростим вопрос- у прибора есть КТ и что? Кто определит можно его применять по результатам калибровки или нет? Предположим результаты укладываются в КТ.

Но Вы же решили что прибор "укладывается"  в КТ ( т.е класс точности..). Что Вам еще нужно?

2 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Продолжая про приборы без МХ, иноземцы не читали, не к ночи будучи помянутое, РМГ.

У иноземцев (китацев и т.д.) есть - Спецификация, где указаны МХ.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Ну отнес я его к тех средствам дальше то что?

Вы же метролог? 

Вам и принимать решение о 

В 28.08.2021 в 09:30, Evgeniy1 сказал:

определения применимости откалиброванного СИ? 

При калибровке никто за Вас  решения не примет.

[Renco08 13]

10 часов назад, Evgeniy1 сказал:

Кто определит можно его применять по результатам калибровки или нет?

Как вариант, трясти технологов, чтобы выдали рабочие диапазоны данного технологического параметра и оценивать, позволит ли откалиброванное СИ, учитывая его полученные действительные МХ, его измерить. Например, калиброванный манометр с ДИ от 0 до 6 кгс/см2 применяется для измерения давления воды. Рабочий диапазон давления воды от 1 до 4 кгс/см2, в технологии держат среднее значение 2,5 кгс/см2. По результатам КР выявлено, что манометр завышает показания давления примерно на 0,5 кгс/см2. Мы можем сделать вывод, что даже с учетом действительного отклонения, показания манометра позволят контролировать процесс в рабочем режиме. СИ пропускаем в эксплуатацию.

[libra 558]

В 30.08.2021 в 04:16, Renco08 сказал:

Стандартный вопрос про результаты калибровки. Мы также задавались этим вопросом. И также нет никаких данных по требуемой точности в техпроцессе, от технологов никаких данных нет. Для себя решили следующее:

А как же технологический регламент?  

[Renco08 13]

17 часов назад, libra сказал:

А как же технологический регламент?  

К нам технологи приходят и спрашивают, с какой точностью нужно измерять))

[libra 558]

5 часов назад, Renco08 сказал:

К нам технологи приходят и спрашивают, с какой точностью нужно измерять))

Различайте "точность измерения" и "нормами техпроцесса" из технологического регламента. Технологи вам говорят требования техрегламента , например, к размеру детали, а вы подбираете СИ обеспечивающие точность допускового контроля.

3.2 допусковый контроль: Процедура, результатом которой должно быть логическое суждение о принадлежности (непринадлежности) контролируемой величины заранее определенной области значений, заданной границами допуска. 3.3 достоверность допускового контроля: Количественный показатель, отражающий степень близости полученного результата допускового контроля к истинному значению.

А потом, исходя из ФЗ-102, определяетесь нужна поверка или нет.

[Evgeniy1 28]

В 31.08.2021 в 22:39, Дмитрий Борисович сказал:

Вы же метролог? 

Вам и принимать решение о 

При калибровке никто за Вас  решения не примет.

Не согласен, причём абсолютно. Решение о применимости метрологи не должны принимать, они по определению не должны знать где прибор используется. 

 

В 02.09.2021 в 06:07, Renco08 сказал:

К нам технологи приходят и спрашивают, с какой точностью нужно измерять))

Это подтверждение предыдущего текста. Кроме решения существует понятие ответственности за решение. Отвечать никто не желает.

[Evgeniy1 28]

В 31.08.2021 в 22:21, Дмитрий Борисович сказал:

Это см. другое определение а РМГ 29-99... Индикаторы! Детекторы!

 

У иноземцев (китацев и т.д.) есть - Спецификация, где указаны МХ.

 

Нельзя ни индикаторов ни детекторов. Кроме Китая есть много других производителей.

[Дмитрий Борисович 1016]

В 05.09.2021 в 08:09, Evgeniy1 сказал:

Решение о применимости метрологи не должны принимать, они по определению не должны знать где прибор используется

Это как это? 

В 28.08.2021 в 15:12, Evgeniy1 сказал:

Прибор,   предположим, попал в кондитерский цех

Предположим...

Вы как метролог должы дать для себя определение - что значит для Вас качественное определение - "1 торт" , "1 пирожное" , "1 буханка хлеба", " 1 плюшка с маком" !!!... и т.д.

После этого Вы определите какие инградиенты входят в состав  того или иноге "1 изделие". После этого определите значение величины инградиента при температуре 25 град.С. влажности 60% , отсутствия магнитных бурь...

После этого Вы можете определить требования к СИ  в кондитерском цехе... 

И вот только после этого Вы можете принять решение о применении того или иного  калиброванного СИ  на своем производстве!

Торты, булочки, буханки, пирожные будут Очень качественными! 

 

[Evgeniy1 28]

При всём уважении к Вам, категорически не согласен. Применимость- прерогатива разработчика или (и) технолога или конструктора.

[scbist 1847]

Напомню, что кроме 102-фаз есть СМК.

Есть процедуры валидация и верификации. Есть ИСО 10012. 
Есть техпроцесс и требования к нему. В техпроцессе не может применяться то, что захотела левая нога исполнителя. 
Специалист должен знать, что качественный тортик получится при определенном соотношении ингредиентов. Ингредиенты надо подготовить, обработать, смешать в определенном порядке. Выпекать при определенной температуре, скорости воздуха, вынимать из печи через заданное время.

Все это устанавливается на стадии разработки, потом метрологическая экспертиза.

У каждого ведомства и продукта свой набор требований и Нормативки.