saf.art 4 Опубликовано 10 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2021 Добрый день. Впервые столкнулся с ГСО (метан). В описании типа не указаны температура, при которой возможно применение ГСО, но в паспорте написано, что "указанные в паспорте значения содержания компонентов являются действительными при температуре 20±5 °С". Скажите, пожалуйста, это типично для всех ГСО (метан) или мне попался какой-то особенный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zeleont 71 Опубликовано 10 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2021 Согласно уравнения Клапейрона-Менделеева у Вас будет меняться концентрация газа в смеси при изменении температуры. Такие условия применения характерны для большинства ГСО ПГС. Кроме того, если ГСО ПГС используется для поверки, то условия поверки, как правило, и составляют эти самые 20±5 °С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 10 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2021 4 часа назад, saf.art сказал: Добрый день. Впервые столкнулся с ГСО (метан). В описании типа не указаны температура, при которой возможно применение ГСО, но в паспорте написано, что "указанные в паспорте значения содержания компонентов являются действительными при температуре 20±5 °С". Скажите, пожалуйста, это типично для всех ГСО (метан) или мне попался какой-то особенный? Данные требования к нормальным условиям установлены, исходя из того, что характеристики смеси определяются именно при данных параметрах, поэтому и гарантированные значения устанавливаются при данной температуре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 10 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2021 10 часов назад, Tresh63 сказал: Данные требования к нормальным условиям установлены, исходя из того, что характеристики смеси определяются именно при данных параметрах, поэтому и гарантированные значения устанавливаются при данной температуре. Мистер Очевидность, браво! Браво-о -о!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 14 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 В 10.09.2021 в 11:35, Zeleont сказал: Согласно уравнения Клапейрона-Менделеева у Вас будет меняться концентрация газа в смеси при изменении температуры. Такие условия применения характерны для большинства ГСО ПГС. Кроме того, если ГСО ПГС используется для поверки, то условия поверки, как правило, и составляют эти самые 20±5 °С. Задача состоит в том, чтобы задавать концентрацию метана на датчик по месте, без демонтажа. Температуру 20±5 °С обеспечить не представляется возможным. Если перед этим выдержать баллоны при 20±5 °С в помещении, обернуть теплоизоляцией и бежать к датчику? По МП поверочный газ подается в течении 3-5 мин. Температура окружающей среды не ниже 0. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 4 часа назад, saf.art сказал: Задача состоит в том, чтобы задавать концентрацию метана на датчик по месте, без демонтажа. Температуру 20±5 °С обеспечить не представляется возможным. Если перед этим выдержать баллоны при 20±5 °С в помещении, обернуть теплоизоляцией и бежать к датчику? По МП поверочный газ подается в течении 3-5 мин. Температура окружающей среды не ниже 0. Обычно газоанализаторы, устанавливаемые на объектах, имеют погрешность гораздо выше, чем у применяемых ГСО ПГС. Изменение характеристик ГСО от температуры они даже не заметят. Они или работают, или не работают. Не заморачивайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 15 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 13 часов назад, Алал сказал: Обычно газоанализаторы, устанавливаемые на объектах, имеют погрешность гораздо выше, чем у применяемых ГСО ПГС. Изменение характеристик ГСО от температуры они даже не заметят. Они или работают, или не работают. Не заморачивайтесь. Не думал, что в метрологии прокатывает такой подход😀 На самом деле этот вопрос больше формальный, чем технический. Но без соблюдения формальностей никуда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 часа назад, saf.art сказал: Не думал, что в метрологии прокатывает такой подход😀 На самом деле этот вопрос больше формальный, чем технический. Но без соблюдения формальностей никуда... Пересчитать обьемные доли на рабочую температуру никак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 15 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 3 часа назад, libra сказал: Пересчитать обьемные доли на рабочую температуру никак? Подскажите, пожалуйста, документ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 10 часов назад, saf.art сказал: Не думал, что в метрологии прокатывает такой подход😀 На самом деле этот вопрос больше формальный, чем технический. Но без соблюдения формальностей никуда... А формально Вы не имеете право проводить поверку при температуре ниже 15 и выше 25 (смотрите методики поверки). Я не встречал в этих документах возможность введения температурных поправок. Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 часа назад, Алал сказал: А формально Вы не имеете право проводить поверку при температуре ниже 15 и выше 25 (смотрите методики поверки). Я не встречал в этих документах возможность введения температурных поправок. Выше о поверке ни слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 16 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 В 14.09.2021 в 15:41, saf.art сказал: Задача состоит в том, чтобы задавать концентрацию метана на датчик по месте, без демонтажа. Температуру 20±5 °С обеспечить не представляется возможным. Если перед этим выдержать баллоны при 20±5 °С в помещении, обернуть теплоизоляцией и бежать к датчику? По МП поверочный газ подается в течении 3-5 мин. Температура окружающей среды не ниже 0. Когда мы поверяли венгерские газосигнализаторы Сигнальмик паровоздушной смесью гексана собственного приготовления, то просто проливали чайник кипятка вдоль баллона. Время срабатывания сразу приходило в норму. Иначе без демонтажа никак. Сдавали поверителю ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 16 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 4 часа назад, Радик Мавлявиев сказал: Когда мы поверяли венгерские газосигнализаторы Сигнальмик паровоздушной смесью гексана собственного приготовления, то просто проливали чайник кипятка вдоль баллона. Время срабатывания сразу приходило в норму. Иначе без демонтажа никак. Сдавали поверителю ЦСМ. а если все таки пересчитывать по ГОСТ Р 8.974-2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 16 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 4 часа назад, saf.art сказал: а если все таки пересчитывать по ГОСТ Р 8.974-2019 Да ну, зачем. дело прошлое, не буду я ничего пересчитывать. Дело было в конце 90х - начале 2000х. Моя потертая машина времени сейчас не на ходу, вернуться и пересчитать не смогу. Что было то было. Вы со своими газами вольны поступать как Вам заблагорассудится. Но! Поверку можно и нужно выполнять так, как это предусмотрено нормативными документах на методы поверки. В жизни все конечно не так как на бумаге. Поэтому, по крайней мере, нужно придерживаться принципа: "температуру вы можете измерять пальцем, но при этом нужно держать в шкафу поверенный термометр и время от времени с ним сверяться". Все левачества в идеале должны нивелировать недостатки жизненных обстоятельств, поэтому лучше греть. ИМХО, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.