sendima 0 Опубликовано 25 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2021 Вопрос звучит бредово, но такова реальность - может ли диапазон измерений у вторичного эталона [и даже у рабочего] быть шире, чем у первичного эталона? И обязана ли организация-держатель первичного эталона сообщить - какие именно измерительные приборы входят в состав ГПЭТа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2021 А почему нет? Так сплошь и рядом. Эталон единицы массы, единицы длины и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 25 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2021 10 минут назад, sendima сказал: Вопрос звучит бредово, но такова реальность - может ли диапазон измерений у вторичного эталона [и даже у рабочего] быть шире, чем у первичного эталона? И обязана ли организация-держатель первичного эталона сообщить - какие именно измерительные приборы входят в состав ГПЭТа? Да может, смотрите интересующую вас Государственную поверочную схему, там есть указания по диапазонам и составу ГПЭ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sendima 0 Опубликовано 25 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2021 7 минут назад, Tresh63 сказал: Да может, смотрите интересующую вас Государственную поверочную схему, там есть указания по диапазонам и составу ГПЭ В том-то и дело, что в ГПС все ВЭТы и рабочие указаны с диапазоном первичного [максимум - 107 единиц] . Но в паспорте рабочего эталона указано значение 118, при максимальном 107 из ГПС. Как такое возможно? И выходит, что в описании типа СИ имеем диапазон измерений 1,7 - 118, который шире, чем ГПЭТ, ВЭТ и пр.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 25 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2021 Только что, sendima сказал: В том-то и дело, что в ГПС все ВЭТы и рабочие указаны с диапазоном первичного [максимум - 107 единиц] . Но в паспорте рабочего эталона указано значение 118, при максимальном 107 из ГПС. Как такое возможно? И выходит, что в описании типа СИ имеем диапазон измерений 1,7 - 118, который шире, чем ГПЭТ, ВЭТ и пр.? А что вам об этом сказали при первичной поверке? При передаче единицы величины от ГЭТа? Если эталон имеет линейные характеристики часто прибегают к интерполяции, следовательно все вопросы к ИЦ на ваш СИ и поверочной лаборатории, которая должна произвести поверку вашего СИ в полном диапазоне, в соответствии с ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sendima 0 Опубликовано 26 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 В 25.10.2021 в 12:10, Данилов А.А. сказал: А почему нет? Так сплошь и рядом. Эталон единицы массы, единицы длины и т.д. но не цвета Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
S1nz3T1c 16 Опубликовано 26 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 2 часа назад, sendima сказал: но не цвета да какая разница, хоть вкуса. идею это никак не отменяет. ГЭТ он самый точный в каком-то диапазоне, дальше можно пирамидой все расширять, примеры Вам привели. Диапазон СИ может быть шире, ничего в этом страшного нет. Как передается единица, надо смотреть конкретные методики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shodan_x 14 Опубликовано 26 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 (изменено) Мой любимый ГПЭ ГЭТ 25-79 имеет вообще одну фиксированную точку, 0.2 пФ, без диапазонов вообще. Это не мешает ему с применением методов высокоточного масштабирования на трансформаторных мостах, передавать единицу на вторичный эталон 2.1.ZZВ.0212.2015 в диапазоне от 0.001пФ до 1Ф. Такие-же подходы применяются и в области частот, когда с фиксированной фундаментальными законами физики, частота водородных мазеров передается в широкий спектр частот. Этот подход применяется повсеместно, и дело не в "самый точный" а в том, что высокоточная фундоменталка часто не работает в широких спектрах, и ее вынужденно масштабируют. Тут мы медленно упираемся в понятие того, что наш мир далеко не идеален, но это уже вопрос не метрологии а философии и теоретической физики. Теперь про цвет - главная его характеристика, это длинна волны, я не знаю как работают с ним схемы передачи едениц, но уверен что длинна волны света поддается так-же масштабированию, а значит диапазоны низших эталонов имеют право быть ширше/шире/ширее. Изменено 26 Октября 2021 пользователем shodan_x Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sendima 0 Опубликовано 26 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 1 час назад, shodan_x сказал: Мой любимый ГПЭ ГЭТ 25-79 имеет вообще одну фиксированную точку, 0.2 пФ, без диапазонов вообще. Это не мешает ему с применением методов высокоточного масштабирования на трансформаторных мостах, передавать единицу на вторичный эталон 2.1.ZZВ.0212.2015 в диапазоне от 0.001пФ до 1Ф. Такие-же подходы применяются и в области частот, когда с фиксированной фундаментальными законами физики, частота водородных мазеров передается в широкий спектр частот. Этот подход применяется повсеместно, и дело не в "самый точный" а в том, что высокоточная фундоменталка часто не работает в широких спектрах, и ее вынужденно масштабируют. Тут мы медленно упираемся в понятие того, что наш мир далеко не идеален, но это уже вопрос не метрологии а философии и теоретической физики. Теперь про цвет - главная его характеристика, это длинна волны, я не знаю как работают с ним схемы передачи едениц, но уверен что длинна волны света поддается так-же масштабированию, а значит диапазоны низших эталонов имеют право быть ширше/шире/ширее. Ок, по-другому - если в актуальной утверждённой ГПС указан диапазон для ГПЭТа, ВЭТа и рабочих эталонов с пределом в 107 - может ли в этом случае существовать аттестованный рабочий эталон с пределом в 118? И может ли быть так, что входящие в состав ВЭТа средство измерения и мера [эталон] имеют разные диапазоны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shodan_x 14 Опубликовано 26 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 (изменено) Может ли быть кошка больше собаки? Ответ: моя да, а ваша не знаю. Нужна конкретика, на каком именно основании расширен диапазон, допустим ли этот метод и тому подобное. Цитата И может ли быть так, что входящие в состав ВЭТа средство измерения и мера [эталон] имеют разные диапазоны? Обычно, средство измерения из состава группового эталона "СИ+меры", скажем "мост+набор мер сопротивления" всегда отличаются тем, что средство измерения "мост" имеет более широкий диапазон чем меры. Я такие встречал. Но нужно рассматривать конкретную ситуацию в конкретных деталях. А на теоретический вопрос о мягком и пушистом, вам дадут только аналогичные ответы. Изменено 26 Октября 2021 пользователем shodan_x Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sendima 0 Опубликовано 26 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 3 минуты назад, shodan_x сказал: Может ли быть кошка больше собаки? Ответ: моя да, а ваша не знаю. Нужна конкретика, на каком именно основании расширен диапазон, допустим ли этот метод и тому подобное. То есть, надо смотреть паспорт на эталон и методику поверки ВЭТа, но кто же их даст посмотреть ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.