Может знает кто об измерениях количества СПГ и уплаты налогов при отгрузке в газовозы СПГ

[sergeygod 1]

СПГ отгружают в суда газовозы, в которых установлена своя система коммерческого учета со статическим метолом измерения вместимости – уровнемеры и  т.д. СИ и средства аналитического контроля, выполненные по международным стандартам.

Налоги в ФР надо плотить с дохода – с продажи количества СПГ, а измерения количества СПГ должны соответствовать требования ФЗ 102 – в части обеспечения единства измерений!

Так вот не могу понять – как ФЗ 102 увязать с международными стандартами. Наверное разрабатывается какой документ по налогообложению и согласовывается с метрологическим центром и налоговой службой РФ? Или - если требования к точности международных норм не хуже требований к точности норм РФ по СПГ (есть ГОСТ) - тогда ничего не требуется и само собой разумеется?  С другой стороны  – даже, если система измерений международная по точности соответствует требованиям РФ – эта система ведь должна быть по ФЗ 102 зарегистрирована в информационном фонде, методики измерений должны быть согласованы и т.п. нюансы.

СПГ отгружают уже давно в суда газовозы и платят налоги в РФ – наверное этот вопрос как-то уже решен - прошу поделиться опытом или объяснить как платить налог в РФ по системам измерения, выполненным по международным стандартам.

Заранее благодарен!

[Tresh63 118]

54 минуты назад, sergeygod сказал:

СПГ отгружают в суда газовозы, в которых установлена своя система коммерческого учета со статическим метолом измерения вместимости – уровнемеры и  т.д. СИ и средства аналитического контроля, выполненные по международным стандартам.

Налоги в ФР надо плотить с дохода – с продажи количества СПГ, а измерения количества СПГ должны соответствовать требования ФЗ 102 – в части обеспечения единства измерений!

Так вот не могу понять – как ФЗ 102 увязать с международными стандартами. Наверное разрабатывается какой документ по налогообложению и согласовывается с метрологическим центром и налоговой службой РФ? Или - если требования к точности международных норм не хуже требований к точности норм РФ по СПГ (есть ГОСТ) - тогда ничего не требуется и само собой разумеется?  С другой стороны  – даже, если система измерений международная по точности соответствует требованиям РФ – эта система ведь должна быть по ФЗ 102 зарегистрирована в информационном фонде, методики измерений должны быть согласованы и т.п. нюансы.

СПГ отгружают уже давно в суда газовозы и платят налоги в РФ – наверное этот вопрос как-то уже решен - прошу поделиться опытом или объяснить как платить налог в РФ по системам измерения, выполненным по международным стандартам.

Заранее благодарен!

Для учета в РФ, должны применяться СИ и методики измерений аттестованные и зарегистрированные на территории РФ, следовательно вам нужна либо своя система учета (что скорей всего), если танкеры производства РФ, тут проще (можно поискать варианты, а вот с судами зарубежными все глухо, как в танке). Поэтому если хотите соблюдать законодательство и быть спокойными, что не отгрузили лишнего (а это денежки), нужно вам свою систему учета, коих сейчас полно к продаже (благо крупнейшие разработчики подсуетились)

[scbist 1 612]

1 час назад, sergeygod сказал:

СПГ отгружают в суда газовозы, в которых установлена своя система коммерческого учета

А те, кто отгружает не имеет своей системы учета?

Накладную, или какой документ нужен для отгрузки СПГ, как оформляется? На каком основании? Продавец СПГ как налоги платит? По своим данным, или грузовоза?

Мне кажется, что у поставщика должна быть своя система учета, которая и будет зарегистрирована в России.

Поставщик отгрузил, вы получили и оба заплатили налоги.

Неувязки регулируются договором.

Отгрузка у конечного потребителя по их законам и договором с транспортировщиком.

 

P.S. А с чего возник вопрос? Вы решили прикупить танкер и заняться этим бизнесом?

 

P.P.S. Это мое личное мнение по вопросу, а не консультация специалиста.

[sergeygod 1]

Еще раз, всем добрый день! Приношу свои извинения, что не смог раньше отреагировать!

Дело в том - что по моим данным в мире не существует коммерческих узлов СПГ, расположенных на суше - а если что-то и есть, то не коммерческие - технологические или контрольные, поскольку нет ясности - каким международным требованиям в части учета СПГ они должны соответствовать и ряд технических вопросов измерений (Вы знаете требования РФ по узлам учета СПГ? кроме СТО Газпром?, точности узлов измерений? соответствие каким нормам РФ должно быть?). И - совершенно верно: Отгрузка у конечного потребителя по их законам и договором с транспортировщиком!!! При этом - как заплатить налог в РФ, если я продаю в Китай, например? А вдруг я обманул государство и продал больше, задекларировал меньше? Скорее всего системы учета на международных судах газовозах каким то образом одобрены РФ, и есть наверное международная конвенция с участием РФ с подписью. В общем ясности у меня так и не появилось. 

Вопрос возник в том - что есть задача - например, продать СПГ в ЮАР, а узла учета на берегу РФ нет - нет норм по их реализации, в особенности при использовании динамического метода измерений, есть только международный газовоз - как при этом будет происходить налогообложение РФ, если система учета газовоза выполнена по международным нормам.

  

[libra 508]

В 29.10.2021 в 14:33, sergeygod сказал:

СПГ отгружают в суда газовозы, в которых установлена своя система коммерческого учета со статическим метолом измерения вместимости – уровнемеры и  т.д. СИ и средства аналитического контроля, выполненные по международным стандартам.

Налоги в ФР надо плотить с дохода – с продажи количества СПГ, а измерения количества СПГ должны соответствовать требования ФЗ 102 – в части обеспечения единства измерений!

Так вот не могу понять – как ФЗ 102 увязать с международными стандартами. Наверное разрабатывается какой документ по налогообложению и согласовывается с метрологическим центром и налоговой службой РФ? Или - если требования к точности международных норм не хуже требований к точности норм РФ по СПГ (есть ГОСТ) - тогда ничего не требуется и само собой разумеется?  С другой стороны  – даже, если система измерений международная по точности соответствует требованиям РФ – эта система ведь должна быть по ФЗ 102 зарегистрирована в информационном фонде, методики измерений должны быть согласованы и т.п. нюансы.

СПГ отгружают уже давно в суда газовозы и платят налоги в РФ – наверное этот вопрос как-то уже решен - прошу поделиться опытом или объяснить как платить налог в РФ по системам измерения, выполненным по международным стандартам.

Заранее благодарен!

Утвержденная методика выполнения измерений. Вы должны учесть величину массы газовой и жидкой составляющих, содержание влаги и т.п.

Когда дойдете до потерь при погрузке интересно почитать.

[libra 508]

4 часа назад, sergeygod сказал:

Еще раз, всем добрый день! Приношу свои извинения, что не смог раньше отреагировать!

Дело в том - что по моим данным в мире не существует коммерческих узлов СПГ, расположенных на суше - а если что-то и есть, то не коммерческие - технологические или контрольные, поскольку нет ясности - каким международным требованиям в части учета СПГ они должны соответствовать и ряд технических вопросов измерений (Вы знаете требования РФ по узлам учета СПГ? кроме СТО Газпром?, точности узлов измерений? соответствие каким нормам РФ должно быть?). И - совершенно верно: Отгрузка у конечного потребителя по их законам и договором с транспортировщиком!!! При этом - как заплатить налог в РФ, если я продаю в Китай, например? А вдруг я обманул государство и продал больше, задекларировал меньше? Скорее всего системы учета на международных судах газовозах каким то образом одобрены РФ, и есть наверное международная конвенция с участием РФ с подписью. В общем ясности у меня так и не появилось. 

Вопрос возник в том - что есть задача - например, продать СПГ в ЮАР, а узла учета на берегу РФ нет - нет норм по их реализации, в особенности при использовании динамического метода измерений, есть только международный газовоз - как при этом будет происходить налогообложение РФ, если система учета газовоза выполнена по международным нормам.

  

Узлы на суши есть, но ни один капитан в здравом уме и твердой памяти по ним работать не будет. Узлы динамического расхода для погрузке на судно - это фантастика.

[sergeygod 1]

18 часов назад, libra сказал:

Узлы на суши есть, но ни один капитан в здравом уме и твердой памяти по ним работать не будет. Узлы динамического расхода для погрузке на судно - это фантастика.

Я о том же! Поэтому и вопрос - считаем по международной системе судна, а налоги платить в РФ - как? 

[scbist 1 612]

ГОСТ Р ИСО 18132.1-2017 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ГАЗ ПРИРОДНЫЙ СЖИЖЕННЫЙ. Основные требования к автоматическим резервуарным уровнемерам.

Часть 1

Автоматические резервуарные уровнемеры для сжиженного природного газа на борту судов и плавучих хранилищ

Цитата

 

Большие количества сжиженного природного газа (СПГ) транспортируются перевозчиками СПГ и продаются на основе статического измерения количества груза на борту с использованием автоматических резервуарных уровнемеров. Автоматическое измерение количества СПГ системой коммерческого учета (СКУ) включает в себя измерения параметров жидкости и пара, т е. уровня жидкости, средних температур жидкости и пара и давления пара. Объем переданного СПГ вычисляется по таблице емкости резервуара. Переданное энергосодержание СПГ определяется на основе этого объема, а также плотности и теплотворной способности СПГ, рассчитанных на основе компонентного состава представительных проб СПГ.
 

Для обеспечения точного количественного определения СПГ при проведении коммерческих учетных операций измерение обычно проводят на борту перевозчика СПГ или плавучего хранилища, а не на береговых резервуарах. Уровень жидкости, выраженный в величинах заполненного или незаполненного объема резервуара, является одним из важнейших измеряемых параметров, который требуется для точного определения массы СПГ на борту судна.

 

. 

Цитата

 

7 Периодическая поверка АРУ

7.1 Общие положения
 

Используемые в операциях коммерческого учета АРУ должны проходить периодическую поверку. Данная процедура обычно включает в себя проверку правильности выполнения измерений АРУ и по необходимости сброс настроек и/или регулировку АРУ по эталонной уровнемерной установке или эталонному уровнемеру. Регулировка (калибровка), как правило, должна проводиться по аттестованным значениям уполномоченным сервисным инженером, подтвержденным независимой аккредитованной организацией.
 

Сравнение показаний первичного и вторичного АРУ в грузовых резервуарах во время технологических режимов и сличение показаний АРУ с фиксированной контрольной отметкой в резервуаре считают проверкой правильности измерений АРУ. Указанные методы в настоящем стандарте не включены в процедуру калибровки АРУ. Не следует регулировать АРУ только вследствие большого расхождения в показаниях первичного и вторичного АРУ при операции коммерческого учета.
 

Обычно периодическая поверка АРУ регламентируется местным законодательством и/или сторонами договора на поставку СПГ.

 

 

[libra 508]

1 час назад, sergeygod сказал:

Я о том же! Поэтому и вопрос - считаем по международной системе судна, а налоги платить в РФ - как? 

 Есть специально обученные люди -сюрвейеры.

[sergeygod 1]

2 часа назад, scbist сказал:

ГОСТ Р ИСО 18132.1-2017 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ГАЗ ПРИРОДНЫЙ СЖИЖЕННЫЙ. Основные требования к автоматическим резервуарным уровнемерам.

Часть 1

Автоматические резервуарные уровнемеры для сжиженного природного газа на борту судов и плавучих хранилищ

Все стало на свои места! Спасибо большое! 

[sergeygod 1]

15 часов назад, sergeygod сказал:

Все стало на свои места

Однако АРУ - это часть системы коммерческого учета - на которую я  соответствующего ГОСТ ISO найти не могу. Наверное такого и нет! Тем не менее - наводка есть)) Еще раз спасибо!

 

Мы ведем расчет на стороне продажи (например в Африке) по системе учета в судне (судно международное), основная погрешность всего комплекса измерений количества СПГ на судне, как минимум должна соответствовать требованиям к точности в РФ, в противном случае - иностранцам заплачу налог при продаже на их стороне, заплачу таможенный сбор - наверное с дохода еще заплачу налог в РФ и все это по системе учета, которая не соответствует требованиям к точности системы измерения количества СПГ в РФ (если они есть такие требования) и сколько я продал СПГ - для РФ это не совсем корректное значение получается. Обманываем.... 

Изменено 10 Ноября 2021 пользователем sergeygod