Вот, как надо работать! Или я уже ничего не понимаю в ударном труде!

[Геометр 953]

Только что, AtaVist сказал:

Это жесть, конечно. Вы понимаете, что такое "гармонизация"? Что значит заговор? Все делается открыто и последовательно. 

На самом деле различий в подходах к измерениям у них и у нас не так уж и много. В основном, на мой взгляд, это языковые и терминологические различия. Но наши ученые умники, как всегда, принялись очень рьяно ломать старое, не понимая, что новое ничем не будет отличаться. Одни это делают от невеликого ума. Другие - от жадности - это ж сколько бабла можно поднять на реформах! И конечно же внешние силы в этом случае не будут сидеть спокойно. Метрология - это ж краеугольный камень всей экономики. Разрушь её и государство посыплется. Но не внешние силы являются первопричиной происходящего, а наша дypocть. 

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Геометр

[viknov-1980 2]

11 минут назад, rmetr сказал:

Таких совпадений не бывает, чтоб IP-адрес полностью совпадал. И зарегистрировались с разницей в 15 минут..

Я не один работаю в организации, у нас было обсуждение данной ветки. Возможно кто-то из коллег и задал вполне резонный вопрос: куда если не к ним? Отношение автора к Автопрогрессу понятно, как и к ВНИИФТРИ и ВНИИМС. Про негативный опыт с Ростестом я тоже здесь писал. Ну и куда?

Если отталкиваться не только от количества приборов, но и от количества поверителей, то картинка будет другая. Где-то триста тахеометров поверяют десять человек, а где-то столько же поверят один. С помощью Аршина и, например,  сервиса rusprofile в этом не сложно убедиться. 

[Геометр 953]

Только что, viknov-1980 сказал:

Я не один работаю в организации, у нас было обсуждение данной ветки. Возможно кто-то из коллег и задал вполне резонный вопрос: куда если не к ним? Отношение автора к Автопрогрессу понятно, как и к ВНИИФТРИ и ВНИИМС. Про негативный опыт с Ростестом я тоже здесь писал. Ну и куда?

Если отталкиваться не только от количества приборов, но и от количества поверителей, то картинка будет другая. Где-то триста тахеометров поверяют десять человек, а где-то столько же поверят один. С помощью Аршина и, например,  сервиса rusprofile в этом не сложно убедиться. 

Вот я и спросил: как можно поверить такое количество трудоемких приборов за столь малое время? Ответа так и не получил, но зато заслужил звание мушкетёра королевской гвардии.

[viknov-1980 2]

Повторюсь.

15 минут назад, Геометр сказал:

Где-то триста тахеометров поверяют десять человек, а где-то столько же поверят один

В какой организации сколько сотрудников где смотреть знаете. 

[7 раз отмерь 6]

2 часа назад, viknov-1980 сказал:

Я ещё в первом сообщении написал, что имею положительный опыт работы с ними. Как по поверке, так и по испытаниям. 

с @Маэстро_Лат  совпадение. Да и не участвует он в обсуждении.

А Вы с какой целью интересуетесь? Тоже просто поговорить? А то тут есть уже товарищ, который считает что все кругом дураки, только он Д'Артаньян. 

Не судите людей по себе, или тут так принято?

[7 раз отмерь 6]

1 час назад, Геометр сказал:

На самом деле различий в подходах к измерениям у них и у нас не так уж и много. В основном, на мой взгляд, это языковые и терминологические различия. Но наши ученые умники, как всегда, принялись очень рьяно ломать старое, не понимая, что новое ничем не будет отличаться. Одни это делают от невеликого ума. Другие - от жадности - это ж сколько бабла можно поднять на реформах! И конечно же внешние силы в этом случае не будут сидеть спокойно. Метрология - это ж краеугольный камень всей экономики. Разрушь её и государство посыплется. Но не внешние силы являются первопричиной происходящего, а наша дypocть. 

Неопределенность вместо погрешности...

Калибровка одна единственная (certificate of calibration) вместо наших:

1) Калибровка (certificate of calibration) признается в РФ (или раньше признавалась?)

2) Поверка

3) Калибровка отечественная

Как в пословице... не пойман не вор)

Краеугольный камень кстати малый бизнес, большая часть которого в принципе может существовать без метрологии.

 

[Геометр 953]

Только что, 7 раз отмерь сказал:

Краеугольный камень кстати малый бизнес, большая часть которого в принципе может существовать без метрологии.

 

Ключевое слово - "существовать". 

[Геометр 953]

16 минут назад, viknov-1980 сказал:

Повторюсь.

В какой организации сколько сотрудников где смотреть знаете. 

Я спрашивал "как?", а не "кто?". 

[viknov-1980 2]

24 минуты назад, 7 раз отмерь сказал:

Не судите людей по себе, или тут так принято?

По делу-то есть чего? 

Может скажите где поверять приборы или кто при испытаниях разработает методику поверки в соответствии с накопленным годами геодезическом опыте? И так, чтоб потом эту поверку смог провести среднестатистический поверитель где-нибудь в Задрищенском ЦСМ. (Это не камень в конкретный ЦСМ, вполне допускаю, что в любом из них может работать специалист экстра класса).

А то да, получается, что все кругом дураки: и производители, которые не настаивают на применении существующих методик, и испытатели, которые пишут не те методики, и владельцы оборудования, которые его покупают. К счастью, здесь есть грамотные специалисты, которые знают как лучше. Но к сожалению не говорят как. И если государственные МЦ не вникают в их рекомендации, то почему не попробовать с коммерческой? Будьте уверены, через некоторое время после опубликования, аналогичная методика "всплывёт" в каком-нибудь институте. В конце концов это общее дело,  и постепенно оно ляжет в нужное русло. Но нет, у одного специалиста нет временя на это, другой авторские права свои будет предъявлять. Так пусть проводят испытания сами, со своим видением данной проблемы. 

 

[viknov-1980 2]

18 минут назад, Геометр сказал:

Я спрашивал "как?", а не "кто?". 

Ну если вы один можете качественно провести поверку 20 тахеометров в месяц, почему вы думаете, что, допустим десять человек, не могут качественно поверить в месяц 300 приборов? Различия в условиях труда. Плюс вы же не думаете, что все поверители хуже вас? Я думаю, что у некоторых и опыта по более чем у вас.

[Геометр 953]

Только что, viknov-1980 сказал:

По делу-то есть чего? 

Может скажите где поверять приборы или кто при испытаниях разработает методику поверки в соответствии с накопленным годами геодезическом опыте? И так, чтоб потом эту поверку смог провести среднестатистический поверитель где-нибудь в Задрищенском ЦСМ. (Это не камень в конкретный ЦСМ, вполне допускаю, что в любом из них может работать специалист экстра класса).

А то да, получается, что все кругом дураки: и производители, которые не настаивают на применении существующих методик, и испытатели, которые пишут не те методики, и владельцы оборудования, которые его покупают. К счастью, здесь есть грамотные специалисты, которые знают как лучше. Но к сожалению не говорят как. И если государственные МЦ не вникают в их рекомендации, то почему не попробовать с коммерческой? Будьте уверены, через некоторое время после опубликования, аналогичная методика "всплывёт" в каком-нибудь институте. В конце концов это общее дело,  и постепенно оно ляжет в нужное русло. Но нет, у одного специалиста нет временя на это, другой авторские права свои будет предъявлять. Так пусть проводят испытания сами, со своим видением данной проблемы. 

 

Методики уже есть и разработаны они ещё в СССР. И очень многие ИЦ оттуда безжалостно передирают целые главы. Но так поступают умные. Неумные же пытаются создать велосипед с нуля. Но получается не велосипед, а деревянная тачка с квадратными колёсами.

Хоть возьми методику ВНИИФТРИ, хоть РТ, хоть Автопрогресса, хоть ВНИИМ, хоть СНИИМ (слился в жарких объятиях с ВНИИФТРИ), хоть УОМЗ, хоть ВНИИР... Везде косяк на косяке! Разработчики ваяют методики на отвали! Но деньги за них требуют. ГПС новые - это же тихий ужас! А эксперты из ФСА требуют, чтобы весь этот маразм соблюдался! Но официально все всем довольны! 

[Геометр 953]

Только что, viknov-1980 сказал:

Ну если вы один можете качественно провести поверку 20 тахеометров в месяц, почему вы думаете, что, допустим десять человек, не могут качественно поверить в месяц 300 приборов? Различия в условиях труда. Плюс вы же не думаете, что все поверители хуже вас? Я думаю, что у некоторых и опыта по более чем у вас.

Потому что базис один! И там эти 10 человек будут в очередь стоять и работать сутками! Да что я говорю? Вы ж даже не представляете себе поверку тех же тахеометров, раз выдаете здесь подобные перлы! 

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, Геометр сказал:

Потому что базис один!

Таки некоторые и не знают что на имитаторе ГНСС  нельзя одновременно определить характеристики 4...10 приемников GPS...

[viknov-1980 2]

19 минут назад, Геометр сказал:

Методики уже есть и разработаны они ещё в СССР. И очень многие ИЦ оттуда безжалостно передирают целые главы. Но так поступают умные. Неумные же пытаются создать велосипед с нуля. Но получается не велосипед, а деревянная тачка с квадратными колёсами.

Хоть возьми методику ВНИИФТРИ, хоть РТ, хоть Автопрогресса, хоть ВНИИМ, хоть СНИИМ (слился в жарких объятиях с ВНИИФТРИ), хоть УОМЗ, хоть ВНИИР... Везде косяк на косяке! Разработчики ваяют методики на отвали! Но деньги за них требуют. ГПС новые - это же тихий ужас! А эксперты из ФСА требуют, чтобы весь этот маразм соблюдался! Но официально все всем довольны! 

Ну так опять же, это к тому, что изменения надо вносить наверху, а не внизу. Если я хочу внести новый прибор в реестр, я не пойду не в ФСА, ни в Росстандарт, ни во ВНИИМС что-то доказывать, потому что пока там что-то сдвинется, если сдвинется, прибор уже морально устареет, и придется все делать снова.

Кстати мне не попадались разработанные в СССР методики, на электронные тахеометры, да еще и с функцией сканирования, автоматическим слежением за отражателем и измерениями, или на спутниковую аппаратуру со встроенным инклинометров, фотокамерой для фотограмметрической привязки, инерциальными системами и другими режимами.

Я хочу, чтоб прибор мог поверить любой профильный специалист, и чтоб он делал это не целый месяц. И не только я этого хочу. 

[viknov-1980 2]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки некоторые и не знают что на имитаторе ГНСС  нельзя одновременно определить характеристики 4...10 приемников GPS...

Некоторые их вообще не признают... Как и то, что спутниковая аппаратура это СИ.

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем viknov-1980

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, viknov-1980 сказал:

Некоторые их вообще не признают... Как и то, что спутниковая аппаратура это СИ.

Но некоторым  же всё равно нужна бумажка?

Например , модератор форума UENCE (Григорий)  !

Ему на каждую систему  СТС ГИБДД,  нужно Свидетельство об утверждении типа и соответственно Свидетельство о поверке

[Геометр 953]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Таки некоторые и не знают что на имитаторе ГНСС  нельзя одновременно определить характеристики 4...10 приемников GPS...

Я сейчас про тахеометры. 

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Геометр сказал:

Я сейчас про тахеометры. 

Таки я то понял...

[Геометр 953]

Только что, viknov-1980 сказал:

Ну так опять же, это к тому, что изменения надо вносить наверху, а не внизу. Если я хочу внести новый прибор в реестр, я не пойду не в ФСА, ни в Росстандарт, ни во ВНИИМС что-то доказывать, потому что пока там что-то сдвинется, если сдвинется, прибор уже морально устареет, и придется все делать снова.

Кстати мне не попадались разработанные в СССР методики, на электронные тахеометры, да еще и с функцией сканирования, автоматическим слежением за отражателем и измерениями, или на спутниковую аппаратуру со встроенным инклинометров, фотокамерой для фотограмметрической привязки, инерциальными системами и другими режимами.

Я хочу, чтоб прибор мог поверить любой профильный специалист, и чтоб он делал это не целый месяц. И не только я этого хочу. 

Спрос рождает предложение, чо! Вот поэтому вам по щелчку пальцев, не глядя, выдают красивые бумажки. А что реально показывает ваш прибор, вы не узнаете никогда... И всё это делается за ваши деньги и за немалые деньги, стоит заметить.

А теперь вопрос на засыпку: что из себя представляет электронный тахеометр по смыслу? 

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Геометр

[Геометр 953]

Только что, viknov-1980 сказал:

Некоторые их вообще не признают... Как и то, что спутниковая аппаратура это СИ.

И ещё один вопрос, как специалисту, который имел положительный опыт работы с Автопрогрессом: что измеряет GPS-приемник? 

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1016]

37 минут назад, viknov-1980 сказал:

Если я хочу внести новый прибор в реестр, я не пойду не в ФСА, ни в Росстандарт, ни во ВНИИМС что-то доказывать, потому что пока там что-то сдвинется, если сдвинется, прибор уже морально устареет, и придется все делать снова

А куды Вы пйдёте?

 

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[Геометр 953]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А куды Вы пйдёте?

... 

 

 

Ну как куда? В Автопрогресс-М же! Там за приличные деньги будет "проведено" испытание СИ с "разработкой" методики поверки, которая будет отличаться от другой методики только номером. Главное - быстро же! И ведь никто даже не задаст вопроса: а почему бы угловую часть тахеометра не поверять по методике МИ БГЕИ 08-90, а линейную часть по ГОСТу на светодальномеры геодезические? И почему бы не спросить: а что это за зверь такой - пределы абсолютной погрешности измерения угла? И почему эти пределы вычисляются как сумма некой абсолютной погрешности и СКП, рассчитанной по модифицированной формуле Бесселя, которую можно распознать только при очень вдумчивом прочтении? 

А ведь это в корне неверно! Но никого это не колышит, ибо тяму не хватает задать подобные вопросы. Кнопочки умеем нажимать, значит уже геодезисты! Вот так... 

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Геометр

[viknov-1980 2]

17 минут назад, Геометр сказал:

И ещё один вопрос, как специалисту, который имел положительный опыт работы с Автопрогрессом: что измеряет GPS-приемник? 

Если не вдаваться в подробности, то он определяет местоположение своей антенны.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, viknov-1980 сказал:

Если не вдаваться в подробности, то он определяет местоположение своей антенны.

Относительно чего?

[Геометр 953]

Только что, viknov-1980 сказал:

Если не вдаваться в подробности, то он определяет местоположение своей антенны.

Вы на простой и недвусмысленный вопрос ответить не можете, но в то же время пытаетесь доказать, что за неполный год маленькая фирмочка может качественно поверить 4500 тахеометров и 9000 спутниковых систем. Зашибись! 

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Геометр