Вот, как надо работать! Или я уже ничего не понимаю в ударном труде!

[scbist 1845]

3 часа назад, kacubei76 сказал:

Знаю компании, у которых есть комплект оборудования "для поверки" и он достаются со склада ,только для этого, чтоб он был красивый и исправный ,и данные мождно было записать в отчёт.

У меня так же было. Дороговато изнашивать "образцовку". У меня был один комплект КМД для аккредитации, второй для работы и третий для прокладок. Но за тем, который для работы я тоже следил. Калибровал по всем правилам.

3 часа назад, kacubei76 сказал:

колёса тебе закрутят другим, с неизвестной степенью изношенности.

Такого у меня не было. А 

2 часа назад, Геометр сказал:

микрометр, которым работает токарь.

это особая песня. С токарями - слесарями чуть не до драк доходило. Типа, мой микрометр лучший в мире. Он мой личный и из рук его не выпущу, на калибровку не отдам. А еще и пользуются им с нарушением правил. Но на это должно быть ОТК и грамотный мастер.

Кстати, я не помню ни одного раза, чтобы с работяги высчитали что-то за брак. Премии бывало лишали. Но не более того. Да и то, чаще за пьянку, чем за брак.

[kacubei76 1]

21 час назад, Геометр сказал:

Вот тогда вам станет многое понятно...

Тут уже кто-то вспоминал про Китай. Тут тоже провели оптимизацию производства. Если расширить методику поверки - это увеличит трудозатраты, что в свою очередь увеличит стоимость поверки, возможно в разы. А если принять во внимание спорность вопроса об обязательной необходимости поверки геодезии с участием аккредитованых организаций, можно прийти к выводу, что определился определённый минимум опреций. Так сказать и волки сыты, и овцы целы. Думаю в какой-то мере это понимают все, и те кто испытывают приборы, и те кто  проверяет документы и утверждает их. Не думаю, что  во всей этой бюррократической лестнице одни дураки и коммерсанты. Говорить так за глаза, по крайней мере, не прилично. Хотя конечно не без них.

Все эти операции, из неоднократно приводимых вами в качестве примера МИ БГЕИ, в большей степени должны уметь проводить те, кто занимается диагностикой и ремонтом приборов. Конечно, любой уважающий себя геодезист должен знать и уметь это делать, но по сути, ему не очень это нужно. Больше для себя, убедиться что современный оптико-электронный прибор он не отъюстирует в поле. Не сошлись измерения - перепроверил, убедился, что причина в приборе - в ремонт, и там пусть выясняют конкретную причину, решают, можно и стоит ли его ремонтировать или на списание.

Вы работали геодезистом, согласны, что при правильной методике измерений неисправный геодезический прибор выявиться?

[Влдмир 108]

1 час назад, Геометр сказал:

Боливар столько калибровок не вывезет! Метрологические службы надо восстанавливать.

Ни кто в прежнем виде их не будет восстанавливать. Основная часть калибровок должна лечь на исполнителя.

1 час назад, Геометр сказал:

Прямой прибыли с них не будет, но косвенно...

В вашем примере огромная, хотя и косвенная.

1 час назад, Геометр сказал:

А вот эталоны этих служб уже надо прослеживать к тем, что есть в распоряжении у ЦСМ и НИИ. Так было в СССР. Но сегодняшний бизнес-подход всё это пoxepил. Вот и имеем то, что имеем... 

Массово это ни к чему.

В вашем примере можно проверять микрометр на подходящей детали.

Но только делать это надо регулярно, в соответствии с установленной периодичностью. 

[Ника 1321]

3 часа назад, Влдмир сказал:

может быть надо калиброваться до измерения и после.

Калиброваться, не калиброваться, а вот проверить нулевую установку, по установочной мере, перед началом работы - вещь нужная. Главное что бы мера не врала. Вот ее и надо периодически калибровать/проверять.

[владимир 332 1335]

55 минут назад, scbist сказал:

У меня так же было. Дороговато изнашивать "образцовку". У меня был один комплект КМД для аккредитации, второй для работы и третий для прокладок

+ и энто правильно

[Геометр 953]

4 минуты назад, kacubei76 сказал:

Тут уже кто-то вспоминал про Китай. Тут тоже провели оптимизацию производства. Если расширить методику поверки - это увеличит трудозатраты, что в свою очередь увеличит стоимость поверки, возможно в разы. А если принять во внимание спорность вопроса об обязательной необходимости поверки геодезии с участием аккредитованых организаций, можно прийти к выводу, что определился определённый минимум опреций. Так сказать и волки сыты, и овцы целы. Думаю в какой-то мере это понимают все, и те кто испытывают приборы, и те кто  проверяет документы и утверждает их. Не думаю, что  во всей этой бюррократической лестнице одни дураки и коммерсанты. Говорить так за глаза, по крайней мере, не прилично. Хотя конечно не без них.

Все эти операции, из неоднократно приводимых вами в качестве примера МИ БГЕИ, в большей степени должны уметь проводить те, кто занимается диагностикой и ремонтом приборов. Конечно, любой уважающий себя геодезист должен знать и уметь это делать, но по сути, ему не очень это нужно. Больше для себя, убедиться что современный оптико-электронный прибор он не отъюстирует в поле. Не сошлись измерения - перепроверил, убедился, что причина в приборе - в ремонт, и там пусть выясняют конкретную причину, решают, можно и стоит ли его ремонтировать или на списание.

Вы работали геодезистом, согласны, что при правильной методике измерений неисправный геодезический прибор выявиться?

При правильной методике можно и не совсем исправным прибором получить приемлемые результаты. А если потом ещё и уравнять всё, то вообще конфетка получится. 

[Геометр 953]

12 минут назад, kacubei76 сказал:

 

Дубль удалил. 

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем Геометр

[Влдмир 108]

8 минут назад, Ника сказал:

Калиброваться, не калиброваться, а вот проверить нулевую установку, по установочной мере, перед началом работы - вещь нужная. Главное что бы мера не врала. Вот ее и надо периодически калибровать/проверять.

Объем калибровки это дело третье. Главное строго выдерживать регламент. И при необходимости оперативно его корректировать.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, kacubei76 сказал:

Если расширить методику поверки - это увеличит трудозатраты, что в свою очередь увеличит стоимость поверки, возможно в разы.

А для чего?

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, Влдмир сказал:

Объем калибровки это дело третье

Правильно! Можно только в одной "точке" ... которая интересует в данный момент времени времени и условиях...

23 минуты назад, Влдмир сказал:

Главное строго выдерживать регламент.

Ху из ху - регламент при калибровке?

[Влдмир 108]

30 минут назад, Геометр сказал:

При правильной методике можно и не совсем исправным прибором получить приемлемые результаты. А если потом ещё и уравнять всё, то вообще конфетка получится. 

А я думал что методика(правильная) служит для выявления несправных СИ.

[Влдмир 108]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильно! Можно только в одной "точке" ... которая интересует в данный момент времени времени и условиях...

Ху из ху - регламент при калибровке?

Да как хотите так и обзывайте правила по которым выполняется калибровка.

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, Геометр сказал:

При правильной методике можно и не совсем исправным прибором получить приемлемые результаты. А если потом ещё и уравнять всё, то вообще конфетка получится. 

Методики чего? Ведения измерения? Или методики поверки? Так я Вам  могу рассказать как в одной точке "привести " погрешность чуть больше допуска... а в другой точке получить - чуть меньше допуска...

Всё Ок! Выписывайте  Свидетельство!

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Влдмир сказал:

А я думал что методика(правильная) служит для выявления несправных СИ.

Глубочайшая ошибка!!!

Пы.Сы. 

Когда стали внедрять новые счетчики электроэнергии со встроенным микропроцессором...

Первый вопрос  - где "крутить " +... а где - ?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, Влдмир сказал:

Да как хотите так и обзывайте правила по которым выполняется калибровка.

А по каким правилам проводится калибровка?

[Геометр 953]

Только что, Влдмир сказал:

А я думал что методика(правильная) служит для выявления несправных СИ.

Имелись в виду инструкции по съемке. 

[Геометр 953]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А для чего?

А для того, чтобы проконтролировать хотя бы пять главных условий, которые должны выполняться для теодолитов и тахеометров. А для нивелиров методику периодической поверки надо не расширять, а сжимать до требований МИ БГЕИ 07-90.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Геометр сказал:

А для того, чтобы проконтролировать хотя бы пять главных условий, которые должны выполняться для теодолитов и тахеометров

Так это проводится ( должно проводиться !!!) при испытаниях по Утверждению типа.

2 часа назад, Геометр сказал:

А для нивелиров методику периодической поверки надо не расширять, а сжимать до требований МИ БГЕИ 07-90.

Ну правильно! Это должно устанавливаться при Утверждении типа...

[Геометр 953]

3 часа назад, Влдмир сказал:

А я думал что методика(правильная) служит для выявления несправных СИ.

И да, на самом деле методы измерений и анализа результатов измерений далеко не всегда помогают определить степень неисправности инструмента. На результаты измерений, кроме инструментальной погрешности, оказывают ощутимое влияние "косорукость" исполнителя и систематические влияния внешних факторов. В свое время даже проводились исследования влияния скручивания триангуляционных знаков из-за нагрева их солнцем в разное время суток... 

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем Геометр

[Геометр 953]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Так это проводится ( должно проводиться !!!) при испытаниях по Утверждению типа.

Ну правильно! Это должно устанавливаться при Утверждении типа...

Оба утверждения в корне не верны.

[AND11 3]

16 часов назад, Геометр сказал:

Сравниваем результаты с чертежом. Вроде всё нормально. Просим предъявить свидетельство на микрометр. Нет свидетельства! Просим предъявить все свидетельства на все микрометры. Находим тот, что с нужным диапазоном. Просим принести его. Приносят. Нулёвый - муха не сидела! Из сейфа достали. Специально для поверки хранят! Измеряем им. Результаты поражают - изделие бракованое без возможности переделки! Вот вам и глупость в степени жадности... 

Увы.. Техническая компетентность сегодня, уже как правило, - ниже плинтуса. Мэнэджэры с гуманитарно-экономическим образованием почему-то решают что, кому, и как надо делать. На что деньги следует тратить, а на что - ни за что. Результаты - вполне закономерны.

[Влдмир 108]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Глубочайшая ошибка!!!

Пы.Сы. 

Когда стали внедрять новые счетчики электроэнергии со встроенным микропроцессором...

Первый вопрос  - где "крутить " +... а где - ?

 

Не понял.

[Влдмир 108]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А по каким правилам проводится калибровка?

По установленному, для конкретного измерения, конкретным СИ, в конкретных условиях.

[Влдмир 108]

12 часов назад, Геометр сказал:

Имелись в виду инструкции по съемке. 

Тогда - да.

[Влдмир 108]

8 часов назад, Геометр сказал:

И да, на самом деле методы измерений и анализа результатов измерений далеко не всегда помогают определить степень неисправности инструмента. На результаты измерений, кроме инструментальной погрешности, оказывают ощутимое влияние "косорукость" исполнителя

Ну тут ни поверка, ни калибровка, даже ПЗ с электрошокером не спасут ситуацию.

8 часов назад, Геометр сказал:

и систематические влияния внешних факторов. В свое время даже проводились исследования влияния скручивания триангуляционных знаков из-за нагрева их солнцем в разное время суток... 

Это наводит на мысль что надо бы перечитать Lavrа с КН и бюджетами неопределённости.