Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 10 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 3 часа назад, kacubei76 сказал: Знаю компании, у которых есть комплект оборудования "для поверки" и он достаются со склада ,только для этого, чтоб он был красивый и исправный ,и данные мождно было записать в отчёт. У меня так же было. Дороговато изнашивать "образцовку". У меня был один комплект КМД для аккредитации, второй для работы и третий для прокладок. Но за тем, который для работы я тоже следил. Калибровал по всем правилам. 3 часа назад, kacubei76 сказал: колёса тебе закрутят другим, с неизвестной степенью изношенности. Такого у меня не было. А 2 часа назад, Геометр сказал: микрометр, которым работает токарь. это особая песня. С токарями - слесарями чуть не до драк доходило. Типа, мой микрометр лучший в мире. Он мой личный и из рук его не выпущу, на калибровку не отдам. А еще и пользуются им с нарушением правил. Но на это должно быть ОТК и грамотный мастер. Кстати, я не помню ни одного раза, чтобы с работяги высчитали что-то за брак. Премии бывало лишали. Но не более того. Да и то, чаще за пьянку, чем за брак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kacubei76 1 Опубликовано 10 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 21 час назад, Геометр сказал: Вот тогда вам станет многое понятно... Тут уже кто-то вспоминал про Китай. Тут тоже провели оптимизацию производства. Если расширить методику поверки - это увеличит трудозатраты, что в свою очередь увеличит стоимость поверки, возможно в разы. А если принять во внимание спорность вопроса об обязательной необходимости поверки геодезии с участием аккредитованых организаций, можно прийти к выводу, что определился определённый минимум опреций. Так сказать и волки сыты, и овцы целы. Думаю в какой-то мере это понимают все, и те кто испытывают приборы, и те кто проверяет документы и утверждает их. Не думаю, что во всей этой бюррократической лестнице одни дураки и коммерсанты. Говорить так за глаза, по крайней мере, не прилично. Хотя конечно не без них. Все эти операции, из неоднократно приводимых вами в качестве примера МИ БГЕИ, в большей степени должны уметь проводить те, кто занимается диагностикой и ремонтом приборов. Конечно, любой уважающий себя геодезист должен знать и уметь это делать, но по сути, ему не очень это нужно. Больше для себя, убедиться что современный оптико-электронный прибор он не отъюстирует в поле. Не сошлись измерения - перепроверил, убедился, что причина в приборе - в ремонт, и там пусть выясняют конкретную причину, решают, можно и стоит ли его ремонтировать или на списание. Вы работали геодезистом, согласны, что при правильной методике измерений неисправный геодезический прибор выявиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 10 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 1 час назад, Геометр сказал: Боливар столько калибровок не вывезет! Метрологические службы надо восстанавливать. Ни кто в прежнем виде их не будет восстанавливать. Основная часть калибровок должна лечь на исполнителя. 1 час назад, Геометр сказал: Прямой прибыли с них не будет, но косвенно... В вашем примере огромная, хотя и косвенная. 1 час назад, Геометр сказал: А вот эталоны этих служб уже надо прослеживать к тем, что есть в распоряжении у ЦСМ и НИИ. Так было в СССР. Но сегодняшний бизнес-подход всё это пoxepил. Вот и имеем то, что имеем... Массово это ни к чему. В вашем примере можно проверять микрометр на подходящей детали. Но только делать это надо регулярно, в соответствии с установленной периодичностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 10 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 3 часа назад, Влдмир сказал: может быть надо калиброваться до измерения и после. Калиброваться, не калиброваться, а вот проверить нулевую установку, по установочной мере, перед началом работы - вещь нужная. Главное что бы мера не врала. Вот ее и надо периодически калибровать/проверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 10 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 55 минут назад, scbist сказал: У меня так же было. Дороговато изнашивать "образцовку". У меня был один комплект КМД для аккредитации, второй для работы и третий для прокладок + и энто правильно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 10 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 4 минуты назад, kacubei76 сказал: Тут уже кто-то вспоминал про Китай. Тут тоже провели оптимизацию производства. Если расширить методику поверки - это увеличит трудозатраты, что в свою очередь увеличит стоимость поверки, возможно в разы. А если принять во внимание спорность вопроса об обязательной необходимости поверки геодезии с участием аккредитованых организаций, можно прийти к выводу, что определился определённый минимум опреций. Так сказать и волки сыты, и овцы целы. Думаю в какой-то мере это понимают все, и те кто испытывают приборы, и те кто проверяет документы и утверждает их. Не думаю, что во всей этой бюррократической лестнице одни дураки и коммерсанты. Говорить так за глаза, по крайней мере, не прилично. Хотя конечно не без них. Все эти операции, из неоднократно приводимых вами в качестве примера МИ БГЕИ, в большей степени должны уметь проводить те, кто занимается диагностикой и ремонтом приборов. Конечно, любой уважающий себя геодезист должен знать и уметь это делать, но по сути, ему не очень это нужно. Больше для себя, убедиться что современный оптико-электронный прибор он не отъюстирует в поле. Не сошлись измерения - перепроверил, убедился, что причина в приборе - в ремонт, и там пусть выясняют конкретную причину, решают, можно и стоит ли его ремонтировать или на списание. Вы работали геодезистом, согласны, что при правильной методике измерений неисправный геодезический прибор выявиться? При правильной методике можно и не совсем исправным прибором получить приемлемые результаты. А если потом ещё и уравнять всё, то вообще конфетка получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 10 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 (изменено) 12 минут назад, kacubei76 сказал: Дубль удалил. Изменено 10 Декабря 2021 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 10 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 8 минут назад, Ника сказал: Калиброваться, не калиброваться, а вот проверить нулевую установку, по установочной мере, перед началом работы - вещь нужная. Главное что бы мера не врала. Вот ее и надо периодически калибровать/проверять. Объем калибровки это дело третье. Главное строго выдерживать регламент. И при необходимости оперативно его корректировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 1 час назад, kacubei76 сказал: Если расширить методику поверки - это увеличит трудозатраты, что в свою очередь увеличит стоимость поверки, возможно в разы. А для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 21 минуту назад, Влдмир сказал: Объем калибровки это дело третье Правильно! Можно только в одной "точке" ... которая интересует в данный момент времени времени и условиях... 23 минуты назад, Влдмир сказал: Главное строго выдерживать регламент. Ху из ху - регламент при калибровке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 10 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 30 минут назад, Геометр сказал: При правильной методике можно и не совсем исправным прибором получить приемлемые результаты. А если потом ещё и уравнять всё, то вообще конфетка получится. А я думал что методика(правильная) служит для выявления несправных СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 10 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Правильно! Можно только в одной "точке" ... которая интересует в данный момент времени времени и условиях... Ху из ху - регламент при калибровке? Да как хотите так и обзывайте правила по которым выполняется калибровка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 26 минут назад, Геометр сказал: При правильной методике можно и не совсем исправным прибором получить приемлемые результаты. А если потом ещё и уравнять всё, то вообще конфетка получится. Методики чего? Ведения измерения? Или методики поверки? Так я Вам могу рассказать как в одной точке "привести " погрешность чуть больше допуска... а в другой точке получить - чуть меньше допуска... Всё Ок! Выписывайте Свидетельство! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 4 минуты назад, Влдмир сказал: А я думал что методика(правильная) служит для выявления несправных СИ. Глубочайшая ошибка!!! Пы.Сы. Когда стали внедрять новые счетчики электроэнергии со встроенным микропроцессором... Первый вопрос - где "крутить " +... а где - ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 3 минуты назад, Влдмир сказал: Да как хотите так и обзывайте правила по которым выполняется калибровка. А по каким правилам проводится калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 10 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 Только что, Влдмир сказал: А я думал что методика(правильная) служит для выявления несправных СИ. Имелись в виду инструкции по съемке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 10 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А для чего? А для того, чтобы проконтролировать хотя бы пять главных условий, которые должны выполняться для теодолитов и тахеометров. А для нивелиров методику периодической поверки надо не расширять, а сжимать до требований МИ БГЕИ 07-90. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 2 часа назад, Геометр сказал: А для того, чтобы проконтролировать хотя бы пять главных условий, которые должны выполняться для теодолитов и тахеометров Так это проводится ( должно проводиться !!!) при испытаниях по Утверждению типа. 2 часа назад, Геометр сказал: А для нивелиров методику периодической поверки надо не расширять, а сжимать до требований МИ БГЕИ 07-90. Ну правильно! Это должно устанавливаться при Утверждении типа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 10 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 (изменено) 3 часа назад, Влдмир сказал: А я думал что методика(правильная) служит для выявления несправных СИ. И да, на самом деле методы измерений и анализа результатов измерений далеко не всегда помогают определить степень неисправности инструмента. На результаты измерений, кроме инструментальной погрешности, оказывают ощутимое влияние "косорукость" исполнителя и систематические влияния внешних факторов. В свое время даже проводились исследования влияния скручивания триангуляционных знаков из-за нагрева их солнцем в разное время суток... Изменено 10 Декабря 2021 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 10 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Так это проводится ( должно проводиться !!!) при испытаниях по Утверждению типа. Ну правильно! Это должно устанавливаться при Утверждении типа... Оба утверждения в корне не верны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AND11 3 Опубликовано 11 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2021 16 часов назад, Геометр сказал: Сравниваем результаты с чертежом. Вроде всё нормально. Просим предъявить свидетельство на микрометр. Нет свидетельства! Просим предъявить все свидетельства на все микрометры. Находим тот, что с нужным диапазоном. Просим принести его. Приносят. Нулёвый - муха не сидела! Из сейфа достали. Специально для поверки хранят! Измеряем им. Результаты поражают - изделие бракованое без возможности переделки! Вот вам и глупость в степени жадности... Увы.. Техническая компетентность сегодня, уже как правило, - ниже плинтуса. Мэнэджэры с гуманитарно-экономическим образованием почему-то решают что, кому, и как надо делать. На что деньги следует тратить, а на что - ни за что. Результаты - вполне закономерны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 11 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2021 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Глубочайшая ошибка!!! Пы.Сы. Когда стали внедрять новые счетчики электроэнергии со встроенным микропроцессором... Первый вопрос - где "крутить " +... а где - ? Не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 11 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2021 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А по каким правилам проводится калибровка? По установленному, для конкретного измерения, конкретным СИ, в конкретных условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 11 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2021 12 часов назад, Геометр сказал: Имелись в виду инструкции по съемке. Тогда - да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 11 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2021 8 часов назад, Геометр сказал: И да, на самом деле методы измерений и анализа результатов измерений далеко не всегда помогают определить степень неисправности инструмента. На результаты измерений, кроме инструментальной погрешности, оказывают ощутимое влияние "косорукость" исполнителя Ну тут ни поверка, ни калибровка, даже ПЗ с электрошокером не спасут ситуацию. 8 часов назад, Геометр сказал: и систематические влияния внешних факторов. В свое время даже проводились исследования влияния скручивания триангуляционных знаков из-за нагрева их солнцем в разное время суток... Это наводит на мысль что надо бы перечитать Lavrа с КН и бюджетами неопределённости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
274 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.