Выполнение поверки СИ третьим лицом.

[GTREF 0]

Добрый день! Хотелось бы узнать насколько законна такая схема проведения поверки СИ: Наше предприятие имеет потребность в проведении поверки нескольких приборов, на которые у регионального ЦСМ нет аккредитации. Минимальную стоимость услуг по поверке этих приборов  предлагает некая фирма N, которая сама не имеет аккредитации на право поверки, но у них есть действующий договор с фирмой M, у которой есть такая аккредитация. Предметом договора между М и N является выполнение работ по поверке СИ Исполнителем (фирмой  М), по заявке Заказчика (фирма N). Сама фирма М на выполнение работ по поверке не откликается. Является ли этот механизм законным или тут кроется какая то афера?

[владимир 332 1 158]

29 минут назад, GTREF сказал:

Хотелось бы узнать насколько законна такая схема проведения поверки СИ: Наше предприятие имеет потребность в проведении поверки нескольких приборов, на которые у регионального ЦСМ нет аккредитации. Минимальную стоимость услуг по поверке этих приборов  предлагает некая фирма N, которая сама не имеет аккредитации на право поверки, но у них есть действующий договор с фирмой M, у которой есть такая аккредитация. Предметом договора между М и N является выполнение работ по поверке СИ Исполнителем (фирмой  М), по заявке Заказчика (фирма N). Сама фирма М на выполнение работ по поверке не откликается. Является ли этот механизм законным или тут кроется какая то афера?

ИМХО, а в чём незаконный? Вам главное поверить приборы (СИ) аккредитованной организацией с подтверждениием  о занесении сведений о результатах поверки в ФГИС АРШИН https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/  (по 102-ФЗ). Субподряд вполне возможен 

 

[GTREF 0]

Проблема вот в чем:

Согласно ФЗ102 Ст2: поверка средств измерений  - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Ст.13: Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

т.е.  представители аккредитованной организации самостоятельно  должны выполнять эти операции по закону.

Если же метрологические параметры будут сниматься одним юр. лицом, а другим обрабатываться и вносится в ФИФ - как то несоответствие ФЗ102 прослеживается. Или я не прав?

 

[владимир 332 1 158]

25 минут назад, GTREF сказал:

...т.е.  представители аккредитованной организации самостоятельно  должны выполнять эти операции по закону.

Если же метрологические параметры будут сниматься одним юр. лицом, а другим обрабатываться и вносится в ФИФ - как то несоответствие ФЗ102 прослеживается. Или я не прав?

 А докуметантально это как будет подтверждено в ФИФе? Поверяющая аккредитованная  организация - "фирма М". Владелец СИ - пропишите в договоре. "Фирма N" где-то фигурирует?

Или Вы "фирме N" не доверяете по её компетентности в поверке этих СИ?

Изменено 18 Декабря 2021 пользователем владимир 332

[GTREF 0]

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

 А докуметально это как будет подтверждено в ФИФе? Поверяющая аккредитованная  организация - "фирма М". Владелец СИ - пропишите в договоре. "Фирма N" где-то фигурирует?

Или Вы "фирме N" не доверяете по её компетентности в поверке этих СИ?

Доверяем в плане того, что это ребята "не с улицы", уже были с ними договорные отношения. Вполне адекватные работники. Вопрос о юридической корректности такого договора. 

По поводу подтверждения - конечно, Акты о выполнении работ будут подписаны после публикации данных в ФИФ

[владимир 332 1 158]

29 минут назад, GTREF сказал:

Вопрос о юридической корректности такого договора. 

 с учётом

2 часа назад, GTREF сказал:

Минимальную стоимость услуг по поверке этих приборов  предлагает некая фирма N, которая сама не имеет аккредитации на право поверки...

т.е. конкурентный способ определения поставщика услуг: аукцион и т.п.?

конечно, есть вопросы....

[scbist 1 612]

1. Если фирма "М" аккредитована, СИ попадают в область аккредитации и запись в ФИФ будет от нее, то все законно.

2. Фирма "М" может проводить поверку сама, а может признать результаты калибровки фирмой "N". 102-ФЗ это позволяет.

3. Фирма "N" может проводить у себя предповерочную подготовку, а для поверки приглашать к себе работников фирмы "М".

[Влдмир 90]

1 час назад, GTREF сказал:

Проблема вот в чем:

Согласно ФЗ102 Ст2: поверка средств измерений  - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Ст.13: Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

т.е.  представители аккредитованной организации самостоятельно  должны выполнять эти операции по закону.

Если же метрологические параметры будут сниматься одним юр. лицом, а другим обрабатываться и вносится в ФИФ - как то несоответствие ФЗ102 прослеживается. Или я не прав?

 

Нет. Не правы.

2 часа назад, GTREF сказал:

...Минимальную стоимость услуг по поверке этих приборов  предлагает некая фирма N, которая сама не имеет аккредитации на право поверки, но у них есть действующий договор с фирмой M, у которой есть такая аккредитация. Предметом договора между М и N является выполнение работ по поверке СИ Исполнителем (фирмой  М), по заявке Заказчика (фирма N). Сама фирма М на выполнение работ по поверке не откликается....

Где здесь

1 час назад, GTREF сказал:

...

Если же метрологические параметры будут сниматься одним юр. лицом, а другим обрабатываться и вносится в ФИФ ...

 

Потому что "фирмой M" будут выполняться все работы по поверке - и сниматься и обрабатываться и вносится в ФИФ.

"фирма N" будет только предусмотренные договорами бухдокументы оформлять. Как с вами так и с "фирмой M".

[владимир 332 1 158]

41 минуту назад, scbist сказал:

2. Фирма "М" может проводить поверку сама, а может признать результаты калибровки фирмой "N". 102-ФЗ это позволяет.

при условии, что фирма "N" на калибровку аккредитована

102-ФЗ 

Цитата

Статья 18. Калибровка средств измерений

3. Результаты калибровки средств измерений, выполненной юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, могут быть использованы при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

 

Изменено 18 Декабря 2021 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

26 минут назад, Влдмир сказал:

"фирма N" будет только предусмотренные договорами бухдокументы оформлять. Как с вами так и с "фирмой M".

если бы было всё так просто

51 минуту назад, владимир 332 сказал:

1 час назад, GTREF сказал:

Вопрос о юридической корректности такого договора. 

 с учётом

3 часа назад, GTREF сказал:

Минимальную стоимость услуг по поверке этих приборов  предлагает некая фирма N, которая сама не имеет аккредитации на право поверки...

т.е. конкурентный способ определения поставщика услуг: аукцион и т.п.?

конечно, есть вопросы....

ИМХО, "аккредитованные"конкуренты могут "не пропустить" фирму N в этом случае... 

Изменено 18 Декабря 2021 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 часа назад, GTREF сказал:

Хотелось бы узнать насколько законна такая схема проведения поверки СИ:

Вам бумажка нужна с занесением в Аршин? Или  юриспруденция???

[Влдмир 90]

28 минут назад, владимир 332 сказал:

если бы было всё так просто

ИМХО, "аккредитованные"конкуренты могут "не пропустить" фирму N в этом случае... 

А на основании чего? Аттестация ИО по ГОСТ РВ идет вся по такому принципу. Поставщик обязан провести первичную аттестацию. Подавляющее большинство из них не имеют положительного экспертного заключения ГНМЦ и приглашают контрагентов с документами. Сами, в основном, в аттестации не участвуют. И им остается -

54 минуты назад, Влдмир сказал:

... только предусмотренные договорами бухдокументы оформлять. Как с вами так и с "фирмой M".

Конечно, если не подумавши, включить в конкурсную документацию требование по наличию аккредитации на право поверки у поставщика услуги, то тогда да.

В этом случае можно через ФАС отменить конкурс.

Но судя по исходнику, у автора не от этого голова болит.

Его интересует получит ли он свои СИ поверенными в соответствии с действующим законодательством в области метрологии? Не надуют ли его посредник с непосредственным исполнителем?

Изменено 18 Декабря 2021 пользователем Влдмир

[GTREF 0]

Пока мы не увидим данных в ФИФ, оплата не пройдет. Вопрос о том - стоит ли рисковать и рассматривать это предложение, учитывая всё обозначенное и то, что они самые привлекательные по цене? Просто на этом можно потерять время, а сроки поверки истекут...

[Влдмир 90]

4 минуты назад, GTREF сказал:

Пока мы не увидим данных в ФИФ, оплата не пройдет. Вопрос о том - стоит ли рисковать и рассматривать это предложение, учитывая всё обозначенное и то, что они самые привлекательные по цене? Просто на этом можно потерять время, а сроки поверки истекут...

Так что вас смущает? То "что они самые привлекательные по цене?" Или что то ещё? Вы определитесь.

Если 

2 часа назад, GTREF сказал:

Доверяем в плане того, что это ребята "не с улицы", уже были с ними договорные отношения. Вполне адекватные работники. Вопрос о юридической корректности такого договора. 

По поводу подтверждения - конечно, Акты о выполнении работ будут подписаны после публикации данных в ФИФ

Конкурс у вас был? Или вы без торгов обходитесь?

Изменено 18 Декабря 2021 пользователем Влдмир

[GTREF 0]

Вот договор между N и М:

[GTREF 0]

17 минут назад, Влдмир сказал:

Конкурс у вас был? Или вы без торгов обходитесь?

Рассматриваем предложения

[GTREF 0]

Уточнились вводные: аккредитованная фирма M не участвует в конкурсе т.к. загружена  в указанный период. Планируется приезд только сотрудника фирмы N,  который  с помощью видеофиксации  произведет снятие действительных метрологических характеристик СИ.

 

[Влдмир 90]

5 минут назад, GTREF сказал:

Вот договор между N и М:

Все красиво. Но вас это  не касается.

У вас есть обязательные документы (договор, конкурсная документация)  с требования к N. Как в п.1.1 договора между N и M (на предмет аккредитации)?

[GTREF 0]

Если заключим,  будут.  Но перед этим нужно оценить все риски , в т.ч. и наши, связанные с несвоевременной поверкой - в случае, если с этим КА что-то пойдет не так.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

48 минут назад, GTREF сказал:

Пока мы не увидим данных в ФИФ, оплата не пройдет.

А в чем тогда риск?

[GTREF 0]

Если эта схема: одни работают руками, а другие вносят в ФИФ -незаконна, то мы потеряем время,  просрочим поверку, получим штрафы от надзорных органов...

[scbist 1 612]

51 минуту назад, GTREF сказал:

Планируется приезд только сотрудника фирмы N,  который  с помощью видеофиксации  произведет снятие действительных метрологических характеристик СИ.

Где-то я читал, что так работают поверители весов для почты России.

Приезжает курьер, ставит на весы гирю и отправляет по электронке фото показаний поверяющей организации.

[Влдмир 90]

1 час назад, GTREF сказал:

Уточнились вводные: аккредитованная фирма M не участвует в конкурсе т.к. загружена  в указанный период. Планируется приезд только сотрудника фирмы N,  который  с помощью видеофиксации  произведет снятие действительных метрологических характеристик СИ.

 

Они назваться поверителями фирмы М не догадались? Что бы не мучить вас.

47 минут назад, GTREF сказал:

Если эта схема: одни работают руками, а другие вносят в ФИФ -незаконна, то мы потеряем время,  просрочим поверку, получим штрафы от надзорных органов...

А надзорные органы будут присутствовать при поверке? По "бумагам" то, будет все нормально.

Дело в том, что ни кто вам не сможет гарантировать что не знакомая организация с аккредитацией не наделает косяков больше чем N c M, Да ещё за бОльшие деньги.

Как  иногда обстоит дело почитайте тему. И это не самый худший вариант для заказчика. 

 

PS. Насоветовали вам много чего. Решать все равно вам.

Нам не видно всех сопутствующих данной ситуации обстоятельств. Особенности вашей деятельности, строгость надзора. Даже может у вас директор поборник неукоснительного выполнения существующих правил или не выявленный информатор надзорных органов имеется.

[AQZWSX 292]

6 часов назад, GTREF сказал:

метрологические параметры будут сниматься одним юр. лицом, а другим обрабатываться и вносится в ФИФ

 

2 часа назад, GTREF сказал:

одни работают руками, а другие вносят в ФИФ

что-то я не понял, почему вы решили, что эти две операции будут делать разные организации?

[GTREF 0]

9 часов назад, AQZWSX сказал:

 

что-то я не понял, почему вы решили, что эти две операции будут делать разные организации?

Потому что у аккредитованной фирмы M нет ресурсов приехать и провести поверку, иначе бы они самостоятельно её провели. Оптимизация штатного расписания - текущий тренд многих фирма в последнее время.