Перейти к контенту

Подбор эталона для поверки датчика Метран


15 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, уважаемые метрологи!

Прошу помочь разобраться в наболевшей для меня теме по выбору эталона для поверки датчика давления Метран 150.

В наличии МП-600 для задачи давления. К.Т=0,01, диапазон 60 МПа.

ИКСУ-2000 для снятия показаний тока. диапазон 4-20 мА. Погрешность измерения +-(10 в степени(-4)*I+1)мкА.

Метран-150 с погрешностью 0,075 % и диапазоном 0-6МПа- поверяемый датчик.

Δр=0,01*60/100=0,006 МПа - допускаемая абсолютная погрешность МП-600.

Δi=1,002 мкА=0,001002мА - допускаемая абсолютная погрешность ИКСУ.

Согласно текста методики αр=0,2 берется табличное значение.

γ=0,075 % допускаемая основная погрешность датчика.

Итог:

Левая часть: (0,006/6+0,001002/(20-4))*100=0,106.

Правая часть: 0,2*0,075=0,015

И у меня получается, что ИКСУ не подходит для поверки ОБЫЧНОГО датчика давления, т.к. 0,106 никак не <= 0,015.

Уважаемые метрологи, помогите, может я где-то ошибся? 

Также пробовал расчет для эталона Fluke 725 с погрешностью измерения +-(0,0002*I+0.002А). Погрешность получилась невообразимо большой 0,0002*20/1000+0,002*1000=0,24 мА для эталонного прибора.

Прошу, не откажите в помощи. Поясните, пожалуйста, где закралась ошибка.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну по мне для 725 опечатка в описании типа т. к. 2 мА слишком большая погрешность... И как у Вас получилась погрешность 0,24 мА мне не понятно, т. к. Погрешность по описанию 52221-12 (0.0002*I+0.002 A). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пересчитайте погрешность мп-600 у него по описанию скорее всего относительная погрешность, а соответственно в точке 6 МПа погрешность будет меньше в 10 раз- 0.0006

Изменено пользователем _chip_
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласно описанию типа 31703-06 +-0,01 % от измеряемого давления.

Я правильно понимаю, что должен рассчитывать для диапазона датчика 6 МПа, а не на весь диапазон эталона 60 МПа? Если так, то условие все равно не выполняется.  Для данного диапазона левая часть получилась 0,016, что превышает условие подбора эталона.

По поводу Fluke 725 с погрешностью измерения +-(0,0002*I+0.002А). 0,0002*(20/1000 перевел в А)+0,002=0,002004 А = 0,2004 мА. (0,24 - обсчитался).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 αр поскромнее возьмите - 0,25 или 0,33 а не 0,2 как у вас сейчас, и МП-600+ИКСУ подойдет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Tehno77 сказал:

Согласно описанию типа 31703-06 +-0,01 % от измеряемого давления.

пресс крупноват, погрешность приведенная на 6МПа, нужен МП-60, уж больно точный у вас поверяемый датчик

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Tehno77 сказал:

Согласно описанию типа 31703-06 +-0,01 % от измеряемого давления.

Я правильно понимаю, что должен рассчитывать для диапазона датчика 6 МПа, а не на весь диапазон эталона 60 МПа? Если так, то условие все равно не выполняется.  Для данного диапазона левая часть получилась 0,016, что превышает условие подбора эталона.

По поводу Fluke 725 с погрешностью измерения +-(0,0002*I+0.002А). 0,0002*(20/1000 перевел в А)+0,002=0,002004 А = 0,2004 мА. (0,24 - обсчитался).

 

Попробуйте ещё раз по 725 посчитать, я все равно не понимаю как у Вас получается 0,2 мА, если изначально надо прибавлять 2 мА... (0,002 А = 2 мА) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, _chip_ сказал:

Попробуйте ещё раз по 725 посчитать, я все равно не понимаю как у Вас получается 0,2 мА, если изначально надо прибавлять 2 мА... (0,002 А = 2 мА) 

Это ВНИИМС бред написал в ОТ. http://nd-gsi.ru/grsi/520xx/52221-12.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57798-14.pdf

https://www.fluke.com/ru-ru/product/calibration-tools/multifunction-calibrators/fluke-725#specs-tab 

Сила постоянного тока
24,000 мА (Возбуждение)  0,02% + 2 единицы
24,000 мА (Моделирование)

 0,02% + 2 единицы

 

В старом описании верно написано http://nd-gsi.ru/grsi/310xx/31273-06.pdf 

Должно быть  +-(0,02*0,01*I+0.002 мА), где I ток в мА. Прибавлять надо 0,002 мА, так как разрешение 0,001 мА.  

0,02*0,01*20+0,002=0,006 мА.

Если считать в Амперах, то =(0,02*0,01*0,02)+(2*0,000001)=0,000006 А

По ОТ получается, что разрешение у прибора 1 мкА, а погрешность 2 мА.

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Shmidt64 сказал:

уж больно точный у вас поверяемый датчик

Это еще не самый точный для нашего времени. Обращаются с поверкой датчиков 0,04, даже 0,02. Только как их делать и чем - вот вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Это ВНИИМС бред написал в ОТ. http://nd-gsi.ru/grsi/520xx/52221-12.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57798-14.pdf

https://www.fluke.com/ru-ru/product/calibration-tools/multifunction-calibrators/fluke-725#specs-tab 

Сила постоянного тока
24,000 мА (Возбуждение)  0,02% + 2 единицы
24,000 мА (Моделирование)

 0,02% + 2 единицы

 

В старом описании верно написано http://nd-gsi.ru/grsi/310xx/31273-06.pdf 

Должно быть  +-(0,02*0,01*I+0.002 мА), где I ток в мА. Прибавлять надо 0,002 мА, так как разрешение 0,001 мА.  

0,02*0,01*20+0,002=0,006 мА.

Если считать в Амперах, то =(0,02*0,01*0,02)+(2*0,000001)=0,000006 А

По ОТ получается, что разрешение у прибора 1 мкА, а погрешность 2 мА.

Про это я и написал выше (про опечатку), но описание типа должен проверять и заказчик, и раз он с 2012 года не удосужился этого сделать (а в 2014 допустил такую же ошибку), значит ему наплевать на своих клиентов...

Тем не менее, эксперты будут проверять именно по описанию типа как метролог подбирает эталоны, и по голове за это не погладят.

А расписывать математику для людей занимающихся поверкой довольно странно... Указать на ошибки и направить в правильное направление считаю намного лучше. У самого такие поверители которые не могут ничего посчитать, и если указываешь на ошибки начинают ссылаться на "Васю" который все посчитал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Это ВНИИМС бред написал в ОТ. http://nd-gsi.ru/grsi/520xx/52221-12.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57798-14.pdf

https://www.fluke.com/ru-ru/product/calibration-tools/multifunction-calibrators/fluke-725#specs-tab 

Сила постоянного тока
24,000 мА (Возбуждение)  0,02% + 2 единицы
24,000 мА (Моделирование)

 0,02% + 2 единицы

 

В старом описании верно написано http://nd-gsi.ru/grsi/310xx/31273-06.pdf 

Должно быть  +-(0,02*0,01*I+0.002 мА), где I ток в мА. Прибавлять надо 0,002 мА, так как разрешение 0,001 мА.  

0,02*0,01*20+0,002=0,006 мА.

Если считать в Амперах, то =(0,02*0,01*0,02)+(2*0,000001)=0,000006 А

По ОТ получается, что разрешение у прибора 1 мкА, а погрешность 2 мА.

Благодарю за пояснение. 

Не понимаю, что такое 2 единицы младшего разряда? Я правильно понимаю, из записи, это разрешение прибора множенное на ед. мл. разряда?

Уважаемые метрологи, так как я новичок в данной области и в данном чате создал свою первую тему, система не дает мне создавать более ДВУХ ответов в сутки. Поэтому прошу извинить за столь долгие ответы.

3 часа назад, _chip_ сказал:

Про это я и написал выше (про опечатку), но описание типа должен проверять и заказчик, и раз он с 2012 года не удосужился этого сделать (а в 2014 допустил такую же ошибку), значит ему наплевать на своих клиентов...

Тем не менее, эксперты будут проверять именно по описанию типа как метролог подбирает эталоны, и по голове за это не погладят.

А расписывать математику для людей занимающихся поверкой довольно странно... Указать на ошибки и направить в правильное направление считаю намного лучше. У самого такие поверители которые не могут ничего посчитать, и если указываешь на ошибки начинают ссылаться на "Васю" который все посчитал...

Про "...расписывать математику..." не могу с вами согласиться. Есть моменты, такие как этот, где мне не помогло указание только правильного направления, по этой причине я обратился к вам с конкретными формулами, цифрами и своими наболевшими вопросами.

В любом случае благодарю, что не оставили без внимания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Погрешность ИКСУ-2000 в точке 20 мА будет 0,003 мА, если абсолютная и получаем 0,003мА/16мА*100%=0,01875, прибавляем погрешность грузопоршевого манометра МП-600 в точке 6МПа (0,01%). Получается 0,01875+0,01+0,02875 (Суммарная погрешность по давлению и току). Если брать данные из таблицы то получается, что погрешность датчика 0,075*0,2=0,015. 0,02875 > 0,015 значит эталоны не подходят.

Но можно брать данные не из таблицы а рассчитать по формуле и подобрать подходящее значение 𝛄к и 𝛼p

Табл.bmp

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Tehno77 сказал:

Не понимаю, что такое 2 единицы младшего разряда? Я правильно понимаю, из записи, это разрешение прибора множенное на ед. мл. разряда?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые метрологи, Благодарю Всех, что помогли разобраться в данных вопросах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такие датчики поверяются на стороне электричкой части с помощью однозначной меры сопротивления и вольтметра (мультиметра).

Точности калибратора по прямому измерению тока не хватает уже.

Изменено пользователем Vofka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...