Бывают ли у Вас сомнения в поверителях

[les_nik_178 29]

Кто? Я? Показалось.

Просто меня учили что ЦСМ очень точная организация. Там должно быть все как в аптеке. Даже еще точнее.

А приблуда, прибамбас это уже больше к нам относится. Технарям. Я например на работе весы тоже "приблудой" контролирую. Знаю сколько у меня весит "шведик" и мне этого достаточно. Хотя везде пишу что использую комплект поверенных гирь.

[Orlangur 85]

Кто? Я? Показалось.

Просто меня учили что ЦСМ очень точная организация. Там должно быть все как в аптеке. Даже еще точнее.

А приблуда, прибамбас это уже больше к нам относится. Технарям. Я например на работе весы тоже "приблудой" контролирую. Знаю сколько у меня весит "шведик" и мне этого достаточно. Хотя везде пишу что использую комплект поверенных гирь.

А я и так из технарей.

Это было противопоставление громкому слову ИЗОБРЕТЕНИЕ.

[east 212]

На мой взгляд, тут активно ведут антипропаганду поверителям люди, не разбирающиеся ни в поверке, ни в вспомогательных средствах для поверки, ни в законах, ни в нормативной документации.

Очевидную чушь несут и считают имеющими право уличать в чем-то других людей.

Похоже уже на пословицу- "В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем"- это по поводу квалификации.

А судьи кто?

Не суди и не судим будешь!

[su215 658]

Что-то мне кажется, от темы уже так удалились, что и забыли про неё. Может, лучше закрыть, да по новой начать? :D

Смеюсь потому, что сейчас, прочитывая всё, что тут за день набралось (был в командировке), по ассоциации представил эту тему в виде упаковочной плёнки, такая с воздушными пупырышками. Один нажмёшь, в другом месте вылезает, и так до бесконечности. :D

[east 212]

Да, благодаря стараниям некоторых товарищей, тема превратилась в базар.

ИМХО, лучше закрыть и начать заново, на разумной ноте.

[les_nik_178 29]

Давно пора эту ветку закрыть.

Что за вопрос "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях"?

Конечно бывают. Ну и что? Не нравится не еш. Сиди голодным.

[Orlangur 85]

Что-то мне кажется, от темы уже так удалились, что и забыли про неё. Может, лучше закрыть, да по новой начать? :D

Смеюсь потому, что сейчас, прочитывая всё, что тут за день набралось (был в командировке), по ассоциации представил эту тему в виде упаковочной плёнки, такая с воздушными пупырышками. Один нажмёшь, в другом месте вылезает, и так до бесконечности. :D

+100500 :D

Да, благодаря стараниям некоторых товарищей, тема превратилась в базар.

ИМХО, лучше закрыть и начать заново, на разумной ноте.

Не ну почему, можно и продолжить. Только в русло темы вернуться.

Кто начнёт?

[Orlangur 85]

Давно пора эту ветку закрыть.

Что за вопрос "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях"?

Конечно бывают. Ну и что? Не нравится не еш. Сиди голодным.

У меня даже в себе иногда сомнения.

Тут подключили калибратор давления, АМР500 кажется, к грузопршневому МП-0,4

Хм..., на 300 мм рт.ст. калибратор показывает 317.

Танцевали вокруг него втроём с бубном, ничего не поняли. Пошли по домам.

На следующий день показывал 300.

Изменено 8 Февраля 2010 пользователем Orlangur

[Леонид 29]

На мой взгляд, тут активно ведут антипропаганду поверителям люди, не разбирающиеся ни в поверке, ни в вспомогательных средствах для поверки, ни в законах, ни в нормативной документации.

Очевидную чушь несут и считают имеющими право уличать в чем-то других людей.

Похоже уже на пословицу- "В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем"- это по поводу квалификации.

А судьи кто?

Не суди и не судим будешь!

Наверное это ваше высказывание адресовано ко мне.Я и не собирался вести какую-то антипропаганду поверителям.Зачем мне это.Я действительно "прицепился" к вашему высказыванию о тысячах манипуляций с СИ перед тем как его забраковать.Хотя мне непонятно какая разница при поверке определить что СИ исправно или нет,методика то поверки одна.А почему для того чтобы подтвердить его исправность вы его тысячу раз не переключаете и т.п.? А вдруг ошиблись и СИ неисправно? В дальнейшем же Вы сами поверители показали себя не умеющими отвечать на конкретные вопросы,а затыкающими рот своим собеседникам. То что Вы,east, не выполняете поверку по нормам времени ,объясняя это тем ,что так вы не заработаете себе на хлеб,а с клиента при этом берете деньги в полном объеме доказывает ,что вы обманываете своих клиентов.Да,да ,обманываете. Он платит вам за полное время вашей работ с его СИ,а вы "хитрите" и делаете за это время несколько поверок.Для того чтобы выполнить "раздутый" план,для того чтобы заработать себе на хлеб.И никакой это не базар,а конкретная претензия к организации Вашей работы. И я бы на вашем месте не стал так необдуманно говорить о том,что нормы времени на поверку вы не соблюдаете.

По поводу того что я ни в каких вопросах не разбираюсь.Так это ваше мнение.В своей работе я разбираюсь немного и на достигнутом не останавливаюсь.Чего и вам кстати желаю.

Насчет бревен в своем глазу и судей...Вы решили видимо показать свои познания в пословицах.Судя по всему это тоже все на что вы способны.

Можете называть это как угодно,хоть базаром,хоть трепом.Это мое личное мнение.Ну а обо всех высказываниях моих оппонентов(кроме Данилова А.А.) я могу ответить языком ув.Orlangur (приблуды,прибамбасы) -вы неумело "лепите левые отмазы". И у вас у всех это очень плохо получается.

[Леонид 29]

Леонид, конечно, не прав.

Никто не заставлял меня сидеть полгода по 5-6 часов по вечерам и создавать стенд на который я теперь могу подключать от 4 до 8 газоанализаторов разных моделей для их одновременной поверки.

Ну и как я должен был по вашему назвать такой трудоемкий продукт вашей деятельности-приблудой и прибамбасом? И вас бы это не обидело? Я и назвал ваш продукт изобретением.Странные вы однако люди.

[east 212]

Предлагаю закрыть эту тему, ибо некоторые товарищи не могут остановить словесный понос.

[Orlangur 85]

Ну и как я должен был по вашему назвать такой трудоемкий продукт вашей деятельности-приблудой и прибамбасом? И вас бы это не обидело? Я и назвал ваш продукт изобретением.Странные вы однако люди.

Вспомогательным техническим средством.

А господин Данилов назвал просто, рацухой.

[Леонид 29]

Не ну почему, можно и продолжить. Только в русло темы вернуться.

Кто начнёт?

Мне вот просто интересно где и что я говорю не по вопросу данной темы.Тема как называется-Бывают ли у вас сомнения в поверителях.Ну и что разве все мои высказывания не по теме.Просто большинство участников "включают дурачка",делая вид что не понимают о чем идет речь, и начинают вешать лапшу на уши,вместо того чтобы конкретно ответить на прямо проставленный вопрос. Вот из-за этого данная ветка и превратилась в базар.Или я опять неправ?

[Леонид 29]

Предлагаю закрыть эту тему, ибо некоторые товарищи не могут остановить словесный понос.

Вот мне интересно,на каком основании вы меня оскорбляете,делаете какие-то умозаключения...Видимо вам просто больше сказать нечего кроме как оскорбить своего собеседника?

[Данилов А.А. 1989]

Коллеги!

Уже несколько раз звучало:

Давно пора эту ветку закрыть.

ИМХО, лучше закрыть

Давайте и, правда, прекратим обсуждение.

Тем более, что на исходный вопрос "Ufametrolog"-a

Бывают ли у Вас сомнения в поверителях?

у каждого разумного человека один ответ:

Конечно бывают

Убедительно прошу Вас прекратить прения.

[Леонид 29]

Убедительно прошу Вас прекратить прения.

Я с вами согласен ,Александр Александрович.Тем более что прения здесь вести в общем то и не с кем.Как можно общаться с людьми ,которые на вопросы отвечают либо хамством,либо наездом либо оскорблениями.

Да и свое мнение я вроде тоже уже высказал.А кто уж его как воспримет-это личное дело каждого.

[error 0]

Коллеги!

Убедительно прошу Вас прекратить прения.

Три дня увлекательного чтения!

Наверное обращение - "Коллеги"- относится к работникам ЦСМов.

Очень ярко проявилось - Защитим честь мундира".

А вот мне пришлось столкнуться с тем что поверители не задумывались, а браковали одно изделие.

И все тут. И нет сомнений. Десятое изделие. Один параметр - коэффициент преобразования. и между собой

не выясняют, и в субботу не выходят, и производителя не спрашивают.

Со скандалом выяснилось. В МП заложен источник питания Б5-7 ( линейный стабилизатор!) используемый

как источник сигнала постоянного тока ( зачем закладывать дорогостоящие калибраторы на один

параметр?). Стандартная запись в примечаниях - "....или аналогичные приборы.... ".

По нашей всеобщей "бедности" взяли что есть под рукой Б5-47. А это импульсный источник питания!

У него на малых нагрузках "огромные" импульсные пульсации ( короткие импульсы амплитудой до 0,5В

длительностью менее 1мс, особенно при выходном напряжении около 2В.)

Можно конечно сказать, что создатель МП, должен был бы это расписать. Но ведь записано -

АНАЛОГИЧНЫЙ!

Так ведь просто бракуем и несомневаемся!

[Данилов А.А. 1989]

Я с вами согласен ,Александр Александрович.

То есть Вы тоже считаете, что на исходный вопрос "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях?" ответ один:

"Бывают"

Итак, будем считать, что социологический опрос проведён

Ответ был очевиден

Все высказались. Всем спасибо за участие.

[Данилов А.А. 1989]

А вот мне пришлось столкнуться с тем что поверители не задумывались, а браковали одно изделие.

Спасибо, что присоединились к остальным проголосовавшим. Итог тот же:

Сомнения в поверителях бывают

[Larisa 46]

Извините, что встреваю в Ваш спор. Ветка очень интересная. Все согласились, что сомнения в поверителях бывают, в случае забраковки СИ. Самое интересное, что в случае, если СИ прошло поверку, то ни у кого сомнения в поверителях нет.

Меня больше другое волнует:

Давно пора эту ветку закрыть.

Что за вопрос "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях"?

Конечно бывают. Ну и что? Не нравится не еш. Сиди голодным.

Что это значит? Считаю ответ крайне некорректным? Тем более что большинство поверку всетаки проводит ФГУ. Бывает, что больше и обратиться не к кому (т.к.все-таки считаю их профессионалами).

В звязи с этим предлагаю перенаправить обсуждение в следующее русло:

ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ СОМНЕНИЯ В ПОВЕРИТЕЛЯХ - ВАШИ ДЕЙСТВИЯ.

Вот тут можно поделиться опытом решения данной проблемы. Без эмоций. Думаю, многим будет интересно.

[Данилов А.А. 1989]

В звязи с этим предлагаю перенаправить обсуждение в следующее русло:

ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ СОМНЕНИЯ В ПОВЕРИТЕЛЯХ - ВАШИ ДЕЙСТВИЯ.

Вопрос интересный, но давайте заведём новую тему, а здесь обсуждение прекратим. Начнём, так сказать, с чистого листа.

[Falencov 4]

Почему закрыта "страница 2" для просмотра

в теме "Есть ли у Вас сомнения в поверителях".

Цензура начальников ?!

[su215 658]

Почему закрыта "страница 2" для просмотра

в теме "Есть ли у Вас сомнения в поверителях".

Цензура начальников ?!

У меня открывается.

[Falencov 4]

"У меня открывается" su215

Хорошо, тогда я повторно размещаю сообщение:

На свидетельстве о поверке СИ две подписи:

поверителя и его начальника!

Всегда ли учитывается мнение только поверителя СИ ?

"Ростест-Москва" не заинтересован скрывать недоработки некоторых изготовителей СИ ?!

Кто проводит сертификацию, испытания СИ перед

внесением в Госреестр ?

"В каждом преступлении есть доля вины государства и пострадавшего !"

"Владелец СИ" и поверитель СИ в большинстве случаев не имеют возможности общения.

Доставка СИ в поверку, в ЦСМ от предприятий осуществляют лица не имеющими отношения к эксплуатации этих СИ, измерениям этими СИ !

Доставка на случайном автотранспорте, не оборудованном для перевозки СИ!

"Социологический опрос клиента ЦСМ" - процедура унизительная, жалоба в адрес виновника, поцедура не документированная!.

Даже на данном форуме, по результатам размещения документально доказуемого факта выписки свидетельства на негодный прибор, мер принято не будет к "истинному виновнику", уверен на 100%.

И ещё, если обратимся к стандартам :

О требованиях к «Квалификации поверителей средств измерений»

РМГ 51-2002 Документы на методики поверки средств измерений.

Раздел А.2 «Если к квалификации поверителей предъявляются особые требования, в методику поверки включают раздел «Требования к квалификации поверителей»

А.6 Раздел «Требования к квалификации поверителей» должен содержать указания о необходимости «Аттестации поверителя» и, если требуется, об уровне образования, квалификации поверителя.

Как я понял из РМГ 51-2002, статус поверителя всё же определяет методика поверки средств измерений !

Многие методики поверки СИ не содержат раздела «Требования к квалификации поверителей», т.е. не предъявляют к ним никаких требований.

Поверять СИ может кто угодно, на усмотрение начальников, можно даже дописать в должностную инструкцию эту функцию поверки любому имеющемуся работнику, без доплаты, если не согласен выполнять увеличенный объём работ, уволняйся !

Так же имеется небольшое несоответствие РМГ 51-2002 к статусу поверителя, с требованиями ФГУ «Ростест-Москва» на аккредитацию юр. лиц на право поверки СИ :

«Требования ФГУ «Ростест-Москва» к специалисту в области поверки СИ» следующие, -

• прохождение специальной подготовки для первичной аттестации

• подтверждение опыта работы в области поверки для первичной аттестации

расплывчатые, неопределённые, некорректные, требования, но хоть что-то.

Закон «Об обеспечении единства измерений № 102 ФЗ» к квалификации поверителей СИ требований не предъявляет.

Выводы делайте сами.

[su215 658]

Вы пишите хотя бы с абзацами и выделяя как-то свои мысли, потому что, честно говоря, в этой каше разобраться невозможно.