Цена деления шкалы средства измерения выбирается с учетом заданной точности измерения.

[Кира90 66]

Только что, владимир 332 сказал:

А у Маркова Н.Н. в 1967 году + 2 мкм

сами же процитировали

Я цитировала, что по отношению к одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела.

А расчеты брала для микрометра МК50-2 ГОСТ 6507-90

[владимир 332 1333]

18 минут назад, Кира90 сказал:

По терминологии согласна. Учту. К сожалению, не все стандарты еще приведены к единообразию.

Подобная история с "классом допуска", в некоторых ГОСТ еще остался термин "поле допуска".

 не назовете эти некоторые?

например в этом https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf так и есть. Или другие Е..?

Про "класс допуска" можно поподробнее...

В Инете только

Цитата

Класс допуска определяет максимальное допустимое отклонение от номинальной характеристики, причем задается это отклонение как функция температуры – при нуле градусов фиксируется наименьшее допустимое отклонение, а при уменьшении или увеличении температуры диапазон допустимых значений линейно увеличивается.

но это не геометрия...

[Кира90 66]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

 не назовете эти некоторые?

например в этом https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf так и есть. Или другие Е..?

Про "класс допуска" можно поподробнее...

В Инете только

но это не геометрия...

 

ГОСТ 25346-2013 ОНВ. Характеристики изделий геометрические. Система допусков на линейные размеры. Основные положения, допуски, отклонения и посадки: 3.2.8.5 класс допуска (tolerance class): Сочетание основного отклонения и квалитета.

Примечание - В системе допусков ISO на линейные размеры класс допуска указывают комбинацией символов, состоящей из обозначения основного отклонения и следующего за ним номера квалитета (например, D13; h9 и т.д.).

ГОСТ 16093-2004 ОНВ. Резьба метрическая. Допуски. Посадки с зазором: 5.2 Обозначение поля допуска отдельного диаметра резьбы состоит из цифры, указывающей степень точности, и буквы, указывающей основное отклонение. Например: 4h; 6g; 6H.

[Кира90 66]

6 минут назад, владимир 332 сказал:

 не назовете эти некоторые?

например в этом https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf так и есть. Или другие Е..?

Про "класс допуска" можно поподробнее...

В Инете только

но это не геометрия...

Вы приводите ГОСТ 25346-89, он предыдущей версии.

[владимир 332 1333]

8 минут назад, Кира90 сказал:

Я цитировала, что по отношению к одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела.

А расчеты брала для микрометра МК50-2 ГОСТ 6507-90

удивили ГОСТ 6507-90

Цитата

У Вас 2 класса выходит

А ПДП для 2 класса по табл.3 + 4 мкм

?????

[владимир 332 1333]

1 минуту назад, Кира90 сказал:

Вы приводите ГОСТ 25346-89, он предыдущей версии.

 

9 минут назад, владимир 332 сказал:

32 минуты назад, Кира90 сказал:

По терминологии согласна. Учту. К сожалению, не все стандарты еще приведены к единообразию.

Подобная история с "классом допуска", в некоторых ГОСТ еще остался термин "поле допуска".

 не назовете эти некоторые?

дак Вы ни одного не привели не в предыдущей, ни последующей, ни...в какой....

[Кира90 66]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

удивили ГОСТ 6507-90

У Вас 2 класса выходит

А ПДП для 2 класса по табл.3 + 4 мкм

?????

Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм)

[Кира90 66]

Только что, владимир 332 сказал:

 

дак Вы ни одного не привели не в предыдущей, ни последующей, ни...в какой....

Я выше же привела.

Вот:

6 минут назад, Кира90 сказал:

 

ГОСТ 25346-2013 ОНВ. Характеристики изделий геометрические. Система допусков на линейные размеры. Основные положения, допуски, отклонения и посадки: 3.2.8.5 класс допуска (tolerance class): Сочетание основного отклонения и квалитета.

Примечание - В системе допусков ISO на линейные размеры класс допуска указывают комбинацией символов, состоящей из обозначения основного отклонения и следующего за ним номера квалитета (например, D13; h9 и т.д.).

ГОСТ 16093-2004 ОНВ. Резьба метрическая. Допуски. Посадки с зазором: 5.2 Обозначение поля допуска отдельного диаметра резьбы состоит из цифры, указывающей степень точности, и буквы, указывающей основное отклонение. Например: 4h; 6g; 6H.

 

[владимир 332 1333]

4 минуты назад, Кира90 сказал:

Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм)

ПДП + 4 мкм

и

погрешность измерения составляет + 2 мкм

Может поясните?

Изменено 4 Мая 2022 пользователем владимир 332

[Кира90 66]

7 минут назад, владимир 332 сказал:

ПДП + 4 мкм

и

погрешность измерения составляет + 2 мкм

Может поясните?

Что пояснять? Это из книги, всего лишь автор приводит пример. Почему Вы зацепились за эти 2 мкм? Они к нашей задаче никакого отношения не имеют.

Я специально рассчитывала для второго класса точности, по наихудшей допускаемой погрешности для микрометра данного типа, изготовленного по ГОСТ 6507-90.

И как уже писала, здесь выделила то, что для одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела.

[Кира90 66]

11 минут назад, владимир 332 сказал:

ПДП + 4 мкм

и

погрешность измерения составляет + 2 мкм

Может поясните?

И уж на то пошло, так для микрометра МК 50 класса точности 1 пдп +2,5 мкм

[владимир 332 1333]

2 минуты назад, Кира90 сказал:

уж на то пошло, так для микрометра МК 50 класса точности 1 пдп +2,5 мкм

17 минут назад, Кира90 сказал:

Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм)

и ранее

35 минут назад, Кира90 сказал:

А расчеты брала для микрометра МК50-2 ГОСТ 6507-90

...

[Кира90 66]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

и ранее

...

Что не так то? Я везде писала про второй класс точности. "Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90" и "микрометр МК50 класса точности 2" - это одно и то же, т.е. микрометры второго класса точности)))) Я не понимаю в чем ошибка)

А в книге Н.Н. Маркова есть пример с погрешностью 2 мкм, ну и что?) Это же пример всего-то.

Если вопрос в том почему я взяла КТ2, а не КТ1, так затем, чтобы посчитать для наихудшего значения пдп микрометра, изготовленного по ГОСТ 6507-90.

[владимир 332 1333]

24 минуты назад, владимир 332 сказал:

29 минут назад, Кира90 сказал:

Вы приводите ГОСТ 25346-89, он предыдущей версии.

 

36 минут назад, владимир 332 сказал:

59 минут назад, Кира90 сказал:

По терминологии согласна. Учту. К сожалению, не все стандарты еще приведены к единообразию.

Подобная история с "классом допуска", в некоторых ГОСТ еще остался термин "поле допуска".

 не назовете эти некоторые?

Расширить  

дак Вы ни одного не привели не в предыдущей, ни последующей, ни...в какой....

ГОСТ 25346-89

Цитата

1.1.14. Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями

 

35 минут назад, Кира90 сказал:

ГОСТ 25346-2013 ОНВ. Характеристики изделий геометрические. Система допусков на линейные размеры. Основные положения, допуски, отклонения и посадки: 3.2.8.5 класс допуска (tolerance class): Сочетание основного отклонения и квалитета.

Примечание - В системе допусков ISO на линейные размеры класс допуска указывают комбинацией символов, состоящей из обозначения основного отклонения и следующего за ним номера квалитета (например, D13; h9 и т.д.).

Цитата

3.2.8 допуск (tolerance): Разность между верхним и нижним предельными размерами.

не вижу разницы 

а поле (класс) допуска ИМХО здесь ни при чём...

 

[Кира90 66]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ 25346-89

 

не вижу разницы 

а поле (класс) допуска ИМХО здесь ни при чём...

 

Вы меня спрашивали про класс допуска. Ниже от Вас сообщение, просите рассказать про класс допуска подробнее.

53 минуты назад, владимир 332 сказал:

 не назовете эти некоторые?

например в этом https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf так и есть. Или другие Е..?

Про "класс допуска" можно поподробнее...

В Инете только

но это не геометрия...

 

[владимир 332 1333]

17 минут назад, Кира90 сказал:

Если вопрос в том почему я взяла КТ2, а не КТ1, так затем, чтобы посчитать для наихудшего значения пдп микрометра, изготовленного по ГОСТ 6507-90.

Тогда и считайте правильно

+2 - (-2) = 4 мкм

+4 - (-4 ) = 8 мкм

Как и допуск

-0,065 - (-0,195) = 130 мкм или тоже самое +0,065 - (-0,065) = 130 мкм

Сплошная арифметика. Неужели так и не поняли?

[Кира90 66]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Тогда и считайте правильно

+2 - (-2) = 4 мкм

+4 - (-4 ) = 8 мкм

Как и допуск

-0,065 - (-0,195) = 130 мкм или тоже самое +0,065 - (-0,065) = 130 мкм

Сплошная арифметика. Неужели так и не поняли?

Ещё раз.

Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 2 имеет пдп ±4,0 мкм

Из книги Н.Н. Маркова: "... Так, за предельную погрешность измерения принимается δмет, т.е. одностороннее отклонение симметричного распределения. ... Одностороннее отклонение характеризует предельную ошибку измерения, которая может проявиться при измерении одной детали. В то же время, если определить разброс размеров всех деталей, измеренных с этой погрешностью, то разброс будет равен удвоенной величине погрешности. ..." - здесь же не идет речь о предельных отклонения самого размера

Размер вала Ø26d11(-0,065;-0,195), ∆изд = -0,065 - (-0,195) = 0,130 мм = 130 мкм

Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 = 3,1 % [Зачем брать удвоенное значение при измерениях одной детали? Отклонение будет либо в пределах от 0 до +4 мкм, либо в пределах от -4 до 0 мкм]

Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (4 * 2) / 130 = 8 / 130 = 0,062 = 6,2 % [удвоенное значение логично, так как деталей много и распределение отклонений будет в пределах от -4 до +4 мкм]

Можно рассчитать для микрометра класса точности 1.

Микрометр МК50-1 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 1 имеет пдп ±2,5 мкм

Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 2,5 / 130 = 0,019 = 1,9 %

Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (2,5 * 2) / 130 = 5 / 130 = 0,038 = 3,8 % 

Кстати, в книге Н.Н. Маркова и пример дан.

[владимир 332 1333]

 Извините, но ИМХО речь в этой Теме больше по выбору СИ метрологом (со стр. 350..),  а не по "Общим положениям" из Маркова Н.Н. 

Алгоритм выбора рис. 71 - стр. 352 чётко и ясно расписан

или в РД 50-98-86 можете посмотреть

А по "общим положениям", теории, приемочном контроле, разбраковке Вам лучше с libra https://metrologu.ru/profile/1704-libra/ пообщаться

 

Изменено 4 Мая 2022 пользователем владимир 332

[владимир 332 1333]

2 часа назад, Кира90 сказал:

Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм)

а сколько там у Маркова Н.Н.? табл. 59 стр. 280-281

Цитата

Предельные погрешности измерения в мкм для диапазонов размеров

24. Микрометры гладкие а* 25-50 мм  + 7,5 мкм

....

Изменено 4 Мая 2022 пользователем владимир 332

[libra 558]

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Владимир Орестович! А у Вами подобный СТП разрабатывался? Что-то не вижу Вашего СТП или  протокола поверки из прошлого. Или вы тока критиковать?

Причем тут разрабатывали или нет? Терминология СТП соответствует терминологии ГОСТ 8.051. О чем вы собираетесь спорить?

[libra 558]

7 часов назад, Кира90 сказал:

Что не так? Я брала класс точности 2, пдп +4 мкм, расчет был для одной детали.

Для одной детали Амет=4/130 (4 мкм), для партии - Амет=8/130 (удвоенное значение, т.е. 4*2=8 мкм).

А поле допуска 130 мкм в любом случае.

Кира, но разве  погрешность измерения у вас 2 мкм? По таблице 47 из книги сколько суммарно получается?

[libra 558]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

ПДП + 4 мкм

и

погрешность измерения составляет + 2 мкм

Может поясните?

 

6 часов назад, Кира90 сказал:

Что пояснять? Это из книги, всего лишь автор приводит пример. Почему Вы зацепились за эти 2 мкм? Они к нашей задаче никакого отношения не имеют.

Я специально рассчитывала для второго класса точности, по наихудшей допускаемой погрешности для микрометра данного типа, изготовленного по ГОСТ 6507-90.

И как уже писала, здесь выделила то, что для одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела.

Владимир Александрович все правильно указал. И моя основная притензия не к микрометру, а к методике выбора СИ по предельно допустимой погрешности СИ. Если хотите так выбирать, то не ссылайтесь на ГОСТ 8.051. 

[Кира90 66]

13 часов назад, владимир 332 сказал:

а сколько там у Маркова Н.Н.? табл. 59 стр. 280-281

....

Я смотрю пдп из ГОСТ 6507-90 Микрометры. Технические условия

[Кира90 66]

9 часов назад, libra сказал:

Кира, но разве  погрешность измерения у вас 2 мкм? По таблице 47 из книги сколько суммарно получается?

Нет, не 2 мкм. Я подчеркнула фразу, которая говорит о том, что для измерения одной детали - одно значение, а при измерении партии деталей берется удвоенное значение. В книге автор, Н.Н. Марков, привел пример со значением 2 мкм. Где я пишу что у меня погрешность 2 мкм?

Таблица 47 распространяется на скобы. Характеристики микрометров гладких представлены в таблице 42. При этом нужно учесть, что данные в таблице представлены на 1960-й год, так как ГОСТ 6507-60, в настоящее время действует стандарт 1990-го года, ГОСТ 6507-90. Ну и пускай даже так, все-равно в таблице 42 книги Н.Н. Маркова представлена дп 4 мкм, что соответствует дп 4 мкм класса точности 2 микрометра по ГОСТ 6507-90. 

Чтобы не вносить погрешность измерений от нагрева рук, см. таблицу 43, нужно установить микрометр в стойку, измерения проводить в перчатках.

Расчет я делала именно для 4 мкм.

15 часов назад, Кира90 сказал:

Ещё раз.

Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 2 имеет пдп ±4,0 мкм

Из книги Н.Н. Маркова: "... Так, за предельную погрешность измерения принимается δмет, т.е. одностороннее отклонение симметричного распределения. ... Одностороннее отклонение характеризует предельную ошибку измерения, которая может проявиться при измерении одной детали. В то же время, если определить разброс размеров всех деталей, измеренных с этой погрешностью, то разброс будет равен удвоенной величине погрешности. ..." - здесь же не идет речь о предельных отклонения самого размера

Размер вала Ø26d11(-0,065;-0,195), ∆изд = -0,065 - (-0,195) = 0,130 мм = 130 мкм

Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 = 3,1 % [Зачем брать удвоенное значение при измерениях одной детали? Отклонение будет либо в пределах от 0 до +4 мкм, либо в пределах от -4 до 0 мкм]

Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (4 * 2) / 130 = 8 / 130 = 0,062 = 6,2 % [удвоенное значение логично, так как деталей много и распределение отклонений будет в пределах от -4 до +4 мкм]

Можно рассчитать для микрометра класса точности 1.

Микрометр МК50-1 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 1 имеет пдп ±2,5 мкм

Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 2,5 / 130 = 0,019 = 1,9 %

Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (2,5 * 2) / 130 = 5 / 130 = 0,038 = 3,8 % 

Кстати, в книге Н.Н. Маркова и пример дан.

 

[Кира90 66]

10 часов назад, libra сказал:

 

Владимир Александрович все правильно указал. И моя основная притензия не к микрометру, а к методике выбора СИ по предельно допустимой погрешности СИ. Если хотите так выбирать, то не ссылайтесь на ГОСТ 8.051. 

Верно ли ссылаться на книгу 1967 года и пользоваться стандартами, которые утратили силу? Верно ли выбирать дорогостоящее СИ для контроля простого размера с допуском 0,130 мм?

Я хочу понять, объясните, пожалуйста. Сделайте расчет. Необходимо выбрать СИ для контроля размера вала Ø26d11(-0,065;-0,195). Как бы Вы это сделали?