МВИ на узел учета с диафрагмой

34 сообщения в этой теме

Здравствуйте!

Проектируем узел учета газа с применением диафрагмы. Узел будет соответствовать требованиям ГОСТ 8.586.2. Необходимо ли разработать и аттестовать МВИ на данный узел или можно использовать МВИ в ГОСТ 8.586.5?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Проектируем узел учета газа с применением диафрагмы. Узел будет соответствовать требованиям ГОСТ 8.586.2. Необходимо ли разработать и аттестовать МВИ на данный узел или можно использовать МВИ в ГОСТ 8.586.5?

Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована.

Да неужели? И суммарные погрешности просчитаны и аттестат есть?

Изменено пользователем Mihael

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована.

Да неужели? И суммарные погрешности просчитаны и аттестат есть?

Выписка из ГОСТ Р 8.563-2009 "Методики выполнения измерений"

7.1 Национальные стандарты и другие документы в области

стандартизации, включающие в себя правила и методы

исследований (испытаний) и измерений, а также правила отбора

проб образцов для применения технических регламентов, должны

содержать только аттестованные методики измерений в

соответствии с порядком разработки перечня национальных

стандартов [19].

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована.

Да неужели? И суммарные погрешности просчитаны и аттестат есть?

Выписка из ГОСТ Р 8.563-2009 "Методики выполнения измерений"

7.1 Национальные стандарты и другие документы в области

стандартизации, включающие в себя правила и методы

исследований (испытаний) и измерений, а также правила отбора

проб образцов для применения технических регламентов, должны

содержать только аттестованные методики измерений в

соответствии с порядком разработки перечня национальных

стандартов [19].

В ГОСТ 8.563.5 отсутствует свидетельство об аттестации и суммарные погрешности МВИ. Или они есть, но я не нашел? А зачем тогда «Расходомер-ИСО»?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.586.5 :

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает методику выполнения измерений (МВИ) расхода и количества жидкостей и газов с помощью следующих технических средств:

- стандартного сужающего устройства;- измерительного трубопровода;

- средств измерений перепада давления, параметров состояния среды и ее характеристик;

- средств обработки результатов измерений;

- соединительных линий;

- вспомогательных технических устройств.

Стандарт распространяется на измерения расхода и количества среды с помощью технических средств как отечественного, так и зарубежного производства, изготовленных в соответствии с требованиями настоящего стандарта.Настоящий стандарт применяют совместно с ГОСТ 8.586.1 и в зависимости от типа сужающего устройства — ГОСТ 8.586.2, ГОСТ 8.586.3 или ГОСТ 8.586.4.

Не понимаю, о чём спор. Хотите писать свою МВИ - ради бога. А упражняться в казуистике не вижу смысла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГОСТ 8.563.5 отсутствует свидетельство об аттестации и суммарные погрешности МВИ. Или они есть, но я не нашел? А зачем тогда «Расходомер-ИСО»?

1. Что такое ГОСТ 8.563.5?

2. Свидетельство об аттестации не является составной частью МВИ и не входит в её текст.

3. МВИ должна содержать методику расчёта погрешностей. Для расчёта числовых значений на конкретный ИК как раз и существуют программы типа "Расходомер-ИСО".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Проектируем узел учета газа с применением диафрагмы. Узел будет соответствовать требованиям ГОСТ 8.586.2. Необходимо ли разработать и аттестовать МВИ на данный узел или можно использовать МВИ в ГОСТ 8.586.5?

Если газ природный то МВИ не нужно разрабатывать, а вот если попутный нефтяной то необходимо разработать и аттестовать МВИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГОСТ 8.563.5 отсутствует свидетельство об аттестации и суммарные погрешности МВИ. Или они есть, но я не нашел? А зачем тогда «Расходомер-ИСО»?

1. Что такое ГОСТ 8.563.5?

2. Свидетельство об аттестации не является составной частью МВИ и не входит в её текст.

3. МВИ должна содержать методику расчёта погрешностей. Для расчёта числовых значений на конкретный ИК как раз и существуют программы типа "Расходомер-ИСО".

По первому пункту - прощу прощения за ошибку. Конечно 8.586.5.

По второму пункту - согласен, что свидетельство не является составной частью МВИ. Но если его нет, то МВИ не аттестована, т.к. отсутствуют нормы точности измерений.

По третьему пункту - кто даст гарантии, что Вы всё правильно посчитаете по этой программе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

В связи с выходом нового ГОСТ Р 8.899-2015 "Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" хочу задать вопрос.

На данный момент времени нужно ли в обязательном порядке разрабатывать и аттестовывать МВИ на узлы измерения расхода с использованием диафрагм? И правомерен ли отказ ЦСМ от поверке такого узла учета из-за отсутствия МВИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AntonAAG сказал:

Добрый день!

В связи с выходом нового ГОСТ Р 8.899-2015 "Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" хочу задать вопрос.

На данный момент времени нужно ли в обязательном порядке разрабатывать и аттестовывать МВИ на узлы измерения расхода с использованием диафрагм? И правомерен ли отказ ЦСМ от поверке такого узла учета из-за отсутствия МВИ?

У вас - газ, вода, пар - что учитывается?   ГОСТ Р 8.899-2015 - для добровольного применения. Какую поверку узла учета вы хотите провести через ЦСМ?  У нас в РФ разве не СИ, технические системы и устройства с измерительными функциями, имеющие УТ, обязательно должны подвергаться поверке в сфере ГРОЕИ?  Ваш узел учета относится к таковым? Чуть подробнее, пожалуйста...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расходомер воды в составе узла учета тепловой энергии. 

Требуется поверка: "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, AntonAAG сказал:

Расходомер воды в составе узла учета тепловой энергии. 

Требуется поверка: "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды".

1)  Где в ГОСТ Р 8.899-2015 написано про поверку ИК?     Ваш "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды" имеет УТ?    Вы, по всей видимости, путаете требования нового ГОСТ с требованиями ПР 2.50.022-99

2) По ГОСТ Р 8.899-2015 поверке подлежат СИ, входящие в ИК, а диафрагма подлежит контролю на соответствие ее конструкции и ее геометрических размеров конкретным пунктам ГОСТ 8.586.2-2005

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, AntonAAG сказал:

Расходомер воды в составе узла учета тепловой энергии. 

Требуется поверка: "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды".

Согласно требованиям ФЗ-102 все измерения в Сфере госрегулирования должны выполняться СИ утвержденного типа с применением методик измерений. Если у Вас узел учета с СУ, то либо:

1. он должен быть утвержден как СИ единичного экземпляра  (что весьма проблематично) и в таком случае узел поверяется по методике, которая разрабатывается при утверждении типа.

2. на узел должна быть разработана методика измерений она может быть разработана по ГОСТ Р 8.563-2009 или по ГОСТ Р 8.899-2015. И хотя сами ГОСты добровольны к применению, требования ФЗ-102 обязательны и обойтись без методики, при проведении коммерческого учета по узлам, Вы не сможете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все таки мнения разделились.

В 16.10.2017 в 18:57, boss сказал:

2) По ГОСТ Р 8.899-2015 поверке подлежат СИ, входящие в ИК, а диафрагма подлежит контролю на соответствие ее конструкции и ее геометрических размеров конкретным пунктам ГОСТ 8.586.2-2005

Поверительный центр отказывает с поверке такого комплекса (пока устно) без разработки МВИ. Правомерно это или нет?

В 17.10.2017 в 09:37, Lena597 сказал:

2. на узел должна быть разработана методика измерений она может быть разработана по ГОСТ Р 8.563-2009 или по ГОСТ Р 8.899-2015.

Но ведь есть ГОСТ 8.586.5, в котором разработана МВИ для стандартных сужающих устройств.

И как новый ГОСТ Р 8.899-2015, который устанавливает порядок аттестации МВИ, мог изменить требования к необходимости ее разработки. Ранее ЦСМ без проблем все поверял и приборы учета принимались в качестве коммерческих потребителями. Непонятно, все сводится к тому, что ЦСМ хочет заработать. Или я неправ!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, AntonAAG сказал:

Поверительный центр отказывает с поверке такого комплекса (пока устно) без разработки МВИ. Правомерно это или нет?

Да не комплекс вы должны поверять, а входящие в него СИ!!! А диафрагму можете сами контролировать ГОСТ Р 8.899 - это не запрещает. Расчет сделайте в "Расходомер ИСО"...   Кто у вас (кроме ЦСМ) МВИ требует?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

9 минут назад, boss сказал:

Кто у вас (кроме ЦСМ) МВИ требует?

Никто. Но без поверки любого прибора учета входящего в узел измерения тепловой энергии, потребители могут (вернее всего) возмутиться и не допустить узел учета перед отопительным сезоном.

В этом году ЦСМ выдал свидетельство о поверке на измерительный комплекс расхода, в следующем  - без МВИ не выдаст.

Вы предлагаете поверить все СИ по приложенному свидетельству и все?

Свидетельство о поверке расходомер.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, AntonAAG сказал:

Вы предлагаете поверить все СИ по приложенному свидетельству и все?

Ну, да, ну, да...

Приказ 1525-ст об отмене 22-х Правил.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, boss сказал:

Ну, да, ну, да...

Это сарказм или положительный ответ!?

Насколько я понял из представленного приказа, МВИ необходима.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, AntonAAG сказал:

Это сарказм или положительный ответ!? Насколько я понял из представленного приказа, МВИ необходима.

На полном серьезе: поверяете СИ, контролируете диафрагму (лучше - в ЦСМ), делаете расчет неопределенности в "Расходомер ИСО",  контрагентам предъявляете все бумажки...

Есть один нюанс - все это вы делаете на свой страх и риск: 899 - добровольного применения, и <AntonAAG>"... ведь есть ГОСТ 8.586.5, в котором разработана МВИ для стандартных сужающих устройств"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так все таки, какой выход законный?

1. Разработать МВИ, тогда не понятно как поверять сужающее устройство (с какой периодичность), или еще надо МП разрабатывать и описание типа?

2 Поверять СИ и контролировать диафрагму (в ЦСМ).

 

PS. Ну мелкие диаметры мы заменим на ультразвук или электромагнитные, а вот замена от 500 мм уже накладно? Не понятно для чего данное нововведение, очередной отбор денег в пользу ФГУПов!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, AntonAAG сказал:

Так все таки, какой выход законный?

1. Разработать МВИ, тогда не понятно как поверять сужающее устройство (с какой периодичность), или еще надо МП разрабатывать и описание типа?

2 Поверять СИ и контролировать диафрагму (в ЦСМ).

Повторяем пройденное:

1. Либо весь комплекс должен быть поверен, т.е. комплекс должен быть в реестре

2. Должна быть методика измерений "с установленными показателями точности"    ГОСТ 8.586.5 не устанавливает показатели точности Вашего узла учета.

Согласно ГОСТ Р 8.563-2009 методика измерений должна включать в себя:

- наименование измеряемой величины в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации;

- требования к показателям точности измерений;

- требования к условиям выполнения измерений;

- характеристики объекта измерений

Ну нет этого в ГОСТ 8.586.5. не обойтись Вам без методики по ГОСТ Р 8.899 пусть он будет сто раз добровольным. Что Вы так боитесь этой методики? очередная бумага, но имея ее Вы выполняете все требования законодательства., чего сопротивляться то?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Lena597 сказал:

 ГОСТ 8.586.5 не устанавливает показатели точности Вашего узла учета.

этажом выше:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎19‎.‎10‎.‎2017 в 16:35, boss сказал:

этажом выше:

 

Да кто возражает-то, аттестуйте как хотите только выполняйте требование ФЗ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Возможно, в этой теме кто-нибудь ответит.А если ЦСМ не могут рассчитать погрешность ИК в Расходомер ИСО, т.к. наш вычислитель рассчитывает коэф.сжимаемости по NX-19,а в новом ГОСТе оставили только Gerg-91,и, следовательно, наш ИК больше не соответствует ГОСТ 8.586. Может ли выходом из сложившейся ситуации послужить разработка индивидуальной методики измерений? Или необходимо заменить вычислители?? Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.