Небаланс газа

[allar 90]

Раз у Вас всё так хорошо и правильно, то возможно где-то неисправно одно из СИ или, как я уже выше говорил - что-то не так с настройками вычислителей.

[Алал 198]

Есть одна ГРС. Один из выходов изначально был ориентирован на местную ТЭЦ. Есть узел измерения расхода на выходе ГРС, есть узел измерения расхода на входе ТЭЦ. Многие годы баланс примерно сходился. Начался отопительный сезон 2011 года и появился очень серьёзный разбаланс показаний. Дело дошло до Прокуратуры. Узлы измерения расхода и на ГРС и на ТЭЦ соответствовали требованиям НД.

Случайно выяснилось, что руководство области в рамках программы газификации сельской местности сделала врезку в данный газопровод с отводом в сторону одного "перспективного" пригородного поселка, где будет бурно развиваться промышленность. Наверно, клятвенно пообещав, что отбор газа не будет осуществляться до пуска соответствующих промышленных объектов в эксплуатацию. Для этого на врезке была поставлена задвижка.

Что обнаружила комиссия, приехав на место данного подключения, Вы, наверно, догадываетесь.

Изменено 7 Декабря 2011 пользователем Алал

[кургоко 0]

С плотностью и важностью никто никого не нагревает. Все может быть в отдельно взятом случае. Влияние их маленькое, не более 3%. Это сомнительно. Если датчика плотности нет и ее значения подставляется, часто что один раз при вводе параметров в корректор, то учитывая обратно пропорциональную зависимость между плотностью и объемом,во сколько раз мы занизим плотность во столько же мы завысим объем. Очень часто газовики не заморачиваются и при вводе параметров в корректор раз и навсегда вбивают "среднюю плотность" 0.69 например. А Трансгаз дает еженедельно протоколы, где зимой плотность доходит до 0.73. Счет довольно несложен. Особенно это просто делать на СПГ-741, ЕК-260. Что касается влажности газа. Обычно в корректор опять таки же забивается содержание влаги равное нулю. Фактически какой бывает газ знает любой, кто принимал участие в замене сужающих устройств. Так, что не все и здесь так просто.

[Lena597 290]

С плотностью и важностью никто никого не нагревает. Все может быть в отдельно взятом случае. Влияние их маленькое, не более 3%. Это сомнительно. Если датчика плотности нет и ее значения подставляется, часто что один раз при вводе параметров в корректор, то учитывая обратно пропорциональную зависимость между плотностью и объемом,во сколько раз мы занизим плотность во столько же мы завысим объем. Очень часто газовики не заморачиваются и при вводе параметров в корректор раз и навсегда вбивают "среднюю плотность" 0.69 например. А Трансгаз дает еженедельно протоколы, где зимой плотность доходит до 0.73. Счет довольно несложен. Особенно это просто делать на СПГ-741, ЕК-260. Что касается влажности газа. Обычно в корректор опять таки же забивается содержание влаги равное нулю. Фактически какой бывает газ знает любой, кто принимал участие в замене сужающих устройств. Так, что не все и здесь так просто.

Вот-вот никто никого не нагревает, но каждому хочется, что бы дельта была в его пользу, у нас на линиях ГРС-ТЭЦ, там где нет иных потребителей разбаланс 0,3% (по-моему очень достойная точность измерения), но и это ограмные деньги, и если руководство узнает о том, что небаланс не в нашу пользу, ему плевать на погрешности и все метрологические заморочки

[Mihael 88]

С плотностью и важностью никто никого не нагревает. Все может быть в отдельно взятом случае. Влияние их маленькое, не более 3%. Это сомнительно. Если датчика плотности нет и ее значения подставляется, часто что один раз при вводе параметров в корректор, то учитывая обратно пропорциональную зависимость между плотностью и объемом,во сколько раз мы занизим плотность во столько же мы завысим объем. Очень часто газовики не заморачиваются и при вводе параметров в корректор раз и навсегда вбивают "среднюю плотность" 0.69 например. А Трансгаз дает еженедельно протоколы, где зимой плотность доходит до 0.73. Счет довольно несложен. Особенно это просто делать на СПГ-741, ЕК-260. Что касается влажности газа. Обычно в корректор опять таки же забивается содержание влаги равное нулю. Фактически какой бывает газ знает любой, кто принимал участие в замене сужающих устройств. Так, что не все и здесь так просто.

Вот-вот никто никого не нагревает, но каждому хочется, что бы дельта была в его пользу, у нас на линиях ГРС-ТЭЦ, там где нет иных потребителей разбаланс 0,3% (по-моему очень достойная точность измерения), но и это ограмные деньги, и если руководство узнает о том, что небаланс не в нашу пользу, ему плевать на погрешности и все метрологические заморочки

В принципе должны быть какие-то нормативные документы по распределению небаланса между поставщиком и потребителем. С каждым днём этот вопрос будет всё актуальнее.

[Alex37 28]

В принципе должны быть какие-то нормативные документы по распределению небаланса между поставщиком и потребителем. С каждым днём этот вопрос будет всё актуальнее.

Единственный нормативный документ при распределении небаланса, котрый мне известен, это МИ 2578-2000, разработанный ВНИИМС для Московской области.

Грешить на качественные параметры газ при больших дебалансах только время терять, особенно если в в магистральной трубе не смешиваются потоки с разных точек с разными параметрами(что кстати характерно для Московсого кольца). Так как плотность и т.д очень вяло изменяются во времени. Чаще всего это грех превичных преобразователей, "шелудивых ручек" операторов котельных (очень часто по незнанию в вычислителях меняется плотоность, вплоть до отрицательных значений), методики обработки вычислителем внештатных ситуаций при работе измерительных комплексов и очень, очень много других. Все это очень индивидуально и рассматирвать удаленно очень проблематично.

[М.Н. Ситаев 566]

В принципе должны быть какие-то нормативные документы по распределению небаланса между поставщиком и потребителем. С каждым днём этот вопрос будет всё актуальнее.

Чаще всего это грех.... "шелудивых ручек" операторов котельных

Может "шаловливых ручек"?

[allar 90]

С плотностью и важностью никто никого не нагревает. Все может быть в отдельно взятом случае. Влияние их маленькое, не более 3%. Это сомнительно. Если датчика плотности нет и ее значения подставляется, часто что один раз при вводе параметров в корректор, то учитывая обратно пропорциональную зависимость между плотностью и объемом,во сколько раз мы занизим плотность во столько же мы завысим объем. Очень часто газовики не заморачиваются и при вводе параметров в корректор раз и навсегда вбивают "среднюю плотность" 0.69 например. А Трансгаз дает еженедельно протоколы, где зимой плотность доходит до 0.73. Счет довольно несложен. Особенно это просто делать на СПГ-741, ЕК-260. Что касается влажности газа. Обычно в корректор опять таки же забивается содержание влаги равное нулю. Фактически какой бывает газ знает любой, кто принимал участие в замене сужающих устройств. Так, что не все и здесь так просто.

Вот-вот никто никого не нагревает, но каждому хочется, что бы дельта была в его пользу, у нас на линиях ГРС-ТЭЦ, там где нет иных потребителей разбаланс 0,3% (по-моему очень достойная точность измерения), но и это ограмные деньги, и если руководство узнает о том, что небаланс не в нашу пользу, ему плевать на погрешности и все метрологические заморочки

0,3 % - это просто супер.

[Vlad kz 1]

Со стороны ГРС!

Хочу добавить ко всему сказаному замечания по более тонким деталям учета газа.

На самом деле причин небаланса газа гораздо больше иих немало десятков. Приведу хотя бы некоторые.

Как старые ГОСТ, так и новый по ISO ГОСТ говорят об остроте входной кромки диафрагмы. Для малых диаметров требования по остроте кромки не выполняются уже на новых диафрагмах. Никто Вам их с требуемой остротой не изготовит. А если и изготовят они быстро затупятся. Фактически, чтобы выполнить требования надо былобы изготавливать шайбы из твердых сплавов.

На правильность учета, особенно на ГРС, сильно влияют загрязнения диафрагмы, шероховатость поверхности торцевой и цилиндрической части, точность установки и т.д.

Также влияет, по какому методу ведется расчет коэффициента сжимаемости газа: GERG, NX 19, ВНИЦ СМВ, AGA. На разных газах и в разных условиях они имеют разную погрешность. Надо подбирать.

Часто на ГРС (и даже на больших ГИС, вплоть до ИТ>1000 мм) неправильно определяется температура. Надо следить за глбиной погружения термодатчика и его растоянием от измерительной диафрагмы. В практике мне встретился случай когда летом газ сильно редуцировался, расход небольшой (лето) труба большого диаметра, модуль шайбы маленький, жара за 40 градусов, разница температуры на СУ и в месте датчика температуры составила 20 градусов! Обеспечте надежную термоизоляцию. Часто она делается формально так как стандарт требований к способу термоизоляции не содержит. Необходимо также теплоизолировать выступающую часть гильзы термометро. Мне встратился случай на крупной ГИС(ИТ 1000 мм. давление 60 кгс/см2) терммодатчик зимой заножал температуру на 2 градуса. На ГРС часто нельзя смотреть без слез на безобразие.

Далее в одном из ответов говорится, что Суперфлоу обеспечивает точность учета расхода газа 0,5%. Как бы не так. Это погрешность только его и датчиков. Без учета всего остального. Фактически на ГРС, несмотря на то, что ГОСТ говорит об 1%, невозможно обеспечить точность выше 2-3%. Ведь только коэффициент истечения имеет погрешность 0,6%. Причем это только статистическая погрешность Т.е. полное выполнение всех требований ГОСТ обеспечит эту погрешность только в 95% случаев. На реальных ГРС, в зависимости от диаметра ИТ, давления, перепада, модуля СУ... возможны значительные систематические отклонения.

Далее, местные сопротивления, Как и по другим требованиям ГОСТ (отверстия для отбора, импульсные трубки, точность измерений диаметра ИТ, цилиндричность, соосность, требования к конструкции диафрагмы и много других) выполнение стандарта говорит лиш о том, что погрешность при этом не превышает 0,1% (в 95 % случаев). А так как этих требований не мало десятков, то мы можем, в следствие того, что они не случайным образом могут работать в плюс или минус, получить очень даже заметные систематические погрешности.

В различной литературе, в основном Европейской, имеются работы по оценке знака погрешности и приводятся формулы для количественных расчетов. Я проводил такие расчеты и получались очень даже приличные дополнительные погрешности. Так что не стремитесь выполнять все работы на пределе требований стандартов. На самом деле (поверьте моему опыту, такого никто никогда не делал), но можно спроектировать так ГРС, что будут выполнены абсолютно все требования ГОСТ, а ГРС или ГИС будут систематически завышать или занижать объемы газа куда больше !%.

Наоборот если правильно спроетировать ГРС или ГИС и задать усовия измерений, то можно получить погрешность ниже не только 1%, но и заметно ниже погрешности коэффициента истечения 0,6 %. Так, например, уравнения для расхода газа сделаны на основании множества экспериментальных исследований во многих странах мира. Но работы проводились только для определенных условий измерения. Так все исследования проведены только для нескольких диаметров ИТ, все остальное - интерполяция и даже экстраполяция. Сейчас все строят пограничные ГИС с ИТ 700 мм - проведено наибольшее число исследований. Если построить графики коэффициентов истечения от условий, то станет очевидно, насколько различается поведение и крутизна графико от всего этого. Есть области где почти линейная зависимость (будет больше точность измеренийрасхода), а где зависимость очень крутая.

В при я все эти вопросы тщатьльно прорабатыва. Есть у нас и собственные прогаммы для проведения расчето объемов газа, коэффицинтов сжимаемости... Приче они могут работать и там, где стандартные програмы не работают, выдавая несоответствие условий К стати, стандартные программы дают очень хорошую точность расчетов.

[allar 90]

Также влияет, по какому методу ведется расчет коэффициента сжимаемости газа: GERG, NX 19, ВНИЦ СМВ, AGA. На разных газах и в разных условиях они имеют разную погрешность. Надо подбирать.

Методы, которые Вы перечислили применимы только для природного газа, а не для "разных". Сами методы отличатся:

- погрешностью расчёта коэффициента сжимаемости (наиболшая у GERG);

- требуемыми исходными данными для расчёта (первые два метода не требуют очень подробных данных по компанентному составу, а последние два требуют и по этой причине они почти нигде в вычислителях не реализованы);

- температурным диапазоном применения методики расчёта (у GERG более широкий диапазон и поэтому данный метод, не смотря на недостаток по погрешности, считается наиболее предпочтительным).

Изменено 13 Декабря 2011 пользователем allar

[Vlad kz 1]

С плотностью и важностью никто никого не нагревает. Все может быть в отдельно взятом случае. Влияние их маленькое, не более 3%. Это сомнительно. Если датчика плотности нет и ее значения подставляется, часто что один раз при вводе параметров в корректор, то учитывая обратно пропорциональную зависимость между плотностью и объемом,во сколько раз мы занизим плотность во столько же мы завысим объем. Очень часто газовики не заморачиваются и при вводе параметров в корректор раз и навсегда вбивают "среднюю плотность" 0.69 например. А Трансгаз дает еженедельно протоколы, где зимой плотность доходит до 0.73. Счет довольно несложен. Особенно это просто делать на СПГ-741, ЕК-260. Что касается влажности газа. Обычно в корректор опять таки же забивается содержание влаги равное нулю. Фактически какой бывает газ знает любой, кто принимал участие в замене сужающих устройств. Так, что не все и здесь так просто.

Вот-вот никто никого не нагревает, но каждому хочется, что бы дельта была в его пользу, у нас на линиях ГРС-ТЭЦ, там где нет иных потребителей разбаланс 0,3% (по-моему очень достойная точность измерения), но и это ограмные деньги, и если руководство узнает о том, что небаланс не в нашу пользу, ему плевать на погрешности и все метрологические заморочки

0,3 % - это просто супер.

0,3% могут получится если ГРС одной конструкии, модуля диафрагмы... или всетребования ГОСТ выполнены с запасом. У нас на Больших ГИС расхождения значительно меньше 0,3% для нас недопустимо.

[Lena597 290]

Даже кнопки у вычислителя опечатали?

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ.

[Vlad kz 1]

19

Также влияет, по какому методу ведется расчет коэффициента сжимаемости газа: GERG, NX 19, ВНИЦ СМВ, AGA. На разных газах и в разных условиях они имеют разную погрешность. Надо подбирать.

Методы, которые Вы перечислили применимы только для природного газа, а не для "разных". Сами методы отличатся:

- погрешностью расчёта коэффициента сжимаемости (наиболшая у GERG);

- требуемыми исходными данными для расчёта (первые два метода не требуют очень подробных данных по компанентному составу, а последние два требуют и по этой причине они почти нигде в вычислителях не реализованы);

- температурным диапазоном применения методики расчёта (у GERG более широкий диапазон и поэтому данный метод, не смотря на недостаток по погрешности, считается наиболее предпочтительным).

По поводу разных газов, естественно имелся в виду газ горючий прродный разного состава. По точности. Для примера, при плотности газа 0,67-0,7 кг/м3 и температуры 270-290 К систематическая погрешность NX-19 -0.01, отклонение от экспериментальных данных от +0,06 до -0,07; для GERG: -0.01, +0.13, -0.02; для AGA -0.01; +0.01; -0.02 соответственно. в вычислителях обычно предусмотрен не один, а несколько методов. AGA и GERG заметно точнее для тяжелых газов. По температуре 290-330 и плотности 0,75-0,82 по GERG 0.01, +0.65, -0.19, по AGA -0,01; +0,24; -0,17. В общем, правильно выбирать.

[Vlad kz 1]

С этими параметрами никто никого умышленно обычно "не нагревает", потому как мало кто знает, как концентрации примесей влияют на расчет плотности, да и влияние это не такое уж большое, если речь идёт, например о природном газе (она не более 3 % для самого худшего случая). Но параметры по хорошему нужно отслеживать и раз в полгода вносить соответствующие изменения в вычислители. Гораздо хуже, если Ваш счетчик предназначен для другого режима работы (другие расходы, другие давления) и у Вас неправильно подобраны датчики.

все подобрано нормально, значение плотности в вычислитель забивается среднегодовое, а корректировка ежесуточно проводится вручную на величину плотности полученную по анализу на ГРС. раньше у них анализ делал лаборант, а сейчас поточный хроматограф, небалонс увеличился. Вот и сидим репу чешем ставить у себя хроматограф или нет.

В любом случае, несмотря на то что приводится по точности хроматографического метода в стандартах, на самом деле он точнее пикнометрической плотности. То, что приводится в стандарте на хроматографию взято исходя из того, что ГСО стандартной смеси имеет высокую погрешность, но на самом деле обычно они готовятся точнее. Остальное в хроматографии случайные погрешности, В пикнометрах хорошую точность можно получить на хороших электронных весах Что касается весов типа ВЛР-200, то они приемлемую точность дают исходя из норм (указанных в паспорте) только для выпуска из производства. Нормы для эксплуатации вполне могут обеспечить вас после поверки систематической погрешностью 0,04 кг/м3. На самом деле, она обычно еще выше, а вот настроть точно весы по нормам выпуска из производства могут единицы. Сейчас такой ремонт не делает даже завод-изготовитель. Ремонт сложный и длительный, во всяком случае у меня, может занять от 1 дня до недели. После чего весы нельзя переносить, передвигать... Что касается 3 % которые выявляются стандартными проверками, то это прмое нарушение ГОСТ и должно наказываться. А уж если у нас через подконтрольные ГИС в сутки проходят сотни миллионов кубов газа, то тут уж будеш все вылизывать все мелочи даже не предусмотренные стандартами.

[allar 90]

Даже кнопки у вычислителя опечатали?

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ.

Вычислитель Логика позволяет менять настройки вручную. Главное - разобраться в интерфейсе и знать что и как делать.

[allar 90]

в вычислителях обычно предусмотрен не один, а несколько методов.

Об этом говорят только рекламщики производителей, которые как правило даже не знают о чём говорят. В лучшем случае у вычислителя есть возможность выбирать тот или иной метод расчёта вручную или программным способом, но в дальнейшем он не будет изменяться в зависимости от исходных данных. Внимательно читайте РЭ вычислителей, а ещё лучше сымитируйте выходные сигналы с выходов датчиков и посмотрите, что и как считает вычислитель вживую.

По характеристикам методов есть ГОСТ 30319.2. Кому интересно цифры по температурным диапазонам и погрешностям различных методов - пусть читают первоисточники.

Изменено 13 Декабря 2011 пользователем allar

[Lena597 290]

Даже кнопки у вычислителя опечатали?

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ.

Вычислитель Логика позволяет менять настройки вручную. Главное - разобраться в интерфейсе и знать что и как делать.

работаем с Логикой около 10 лет, читали, экперементировали, но если защита от несанкционированого доступа включена (маленький такой тумблер) и крышка которой закрыт тумблер опечатана, а список параметров СД1 который можно менять "Под ключем" сформирован так, что в нем пусто, никаких параметров не изменить. Да в принципе и зачем наживать себе проблемы, у нас если чисто случайно маркировка на вентилях повреждается так скандал до потолка

[Vlad kz 1]

в вычислителях обычно предусмотрен не один, а несколько методов.

Об этом говорят только рекламщики производителей, которые как правило даже не знают о чём говорят. В лучшем случае у вычислителя есть возможность выбирать тот или иной метод расчёта вручную или программным способом, но в дальнейшем он не будет изменяться в зависимости от исходных данных. Внимательно читайте РЭ вычислителей, а ещё лучше сымитируйте выходные сигналы с выходов датчиков и посмотрите, что и как считает вычислитель вживую.

По характеристикам методов есть ГОСТ 30319.2. Кому интересно цифры по температурным диапазонам и погрешностям различных методов - пусть читают первоисточники.

Сразу видно, что Вы лично никогда не занимались конфигурированием вычислителей.

[allar 90]

в вычислителях обычно предусмотрен не один, а несколько методов.

Об этом говорят только рекламщики производителей, которые как правило даже не знают о чём говорят. В лучшем случае у вычислителя есть возможность выбирать тот или иной метод расчёта вручную или программным способом, но в дальнейшем он не будет изменяться в зависимости от исходных данных. Внимательно читайте РЭ вычислителей, а ещё лучше сымитируйте выходные сигналы с выходов датчиков и посмотрите, что и как считает вычислитель вживую.

По характеристикам методов есть ГОСТ 30319.2. Кому интересно цифры по температурным диапазонам и погрешностям различных методов - пусть читают первоисточники.

Сразу видно, что Вы лично никогда не занимались конфигурированием вычислителей.

Вот Вы то как раз дальше конфигурирования и не двигались.

[Алал 198]

если руководство узнает о том, что небаланс не в нашу пользу, ему плевать на погрешности и все метрологические заморочки

А если небаланс будет в Вашу пользу, то зачем на предприятии нужен метролог?

[Vlad kz 1]

в вычислителях обычно предусмотрен не один, а несколько методов.

Об этом говорят только рекламщики производителей, которые как правило даже не знают о чём говорят. В лучшем случае у вычислителя есть возможность выбирать тот или иной метод расчёта вручную или программным способом, но в дальнейшем он не будет изменяться в зависимости от исходных данных. Внимательно читайте РЭ вычислителей, а ещё лучше сымитируйте выходные сигналы с выходов датчиков и посмотрите, что и как считает вычислитель вживую.

По характеристикам методов есть ГОСТ 30319.2. Кому интересно цифры по температурным диапазонам и погрешностям различных методов - пусть читают первоисточники.

Сразу видно, что Вы лично никогда не занимались конфигурированием вычислителей.

Вот Вы то как раз дальше конфигурирования и не двигались.

Я много лет занимаюсь учетом газа. Регулярно участвую в проверках пограничных ГИС и ГИС крупных поставщиков, занимаюсь их приемкоц. ГРС только в очень спорных случаях. Все межгосударственные стандарты в области нефти и газа приходят мне на рецензирование. Практически все мои замечания... внесены в них слово в слово и не было отказов в изменениях.

[allar 90]

Я много лет занимаюсь учетом газа. Регулярно участвую в проверках пограничных ГИС и ГИС крупных поставщиков, занимаюсь их приемкоц. ГРС только в очень спорных случаях. Все межгосударственные стандарты в области нефти и газа приходят мне на рецензирование. Практически все мои замечания... внесены в них слово в слово и не было отказов в изменениях.

Это даёт Вам повод утверждать, что все вычислители в зависимости от ситуации могут выбрать тот или иной алгоритм расчёта коэффициента сжимаемости и считают при этом тютелька-втютельку без сучка и задоринки?

И тем более переходить на оскорбления после несогласия с Вашим мнением?

Изменено 15 Декабря 2011 пользователем allar

[кургоко 0]

Даже кнопки у вычислителя опечатали?

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ.

Можно опечатывать, что угодно и как угодно, весь вопрос в цене вопроса и квалификации противной стороны.

[кургоко 0]

Даже кнопки у вычислителя опечатали?

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ.

Вычислитель Логика позволяет менять настройки вручную. Главное - разобраться в интерфейсе и знать что и как делать.

Не знаю, что имеется ввиду, но если тумблер в верхнем положении, то в 741 вообще ничего не поменяешь, кроме параметров помеченных звездочкой (а их количество ограничивается поставщиком до минимума), а в 761 список Сп1 при знании пароля, так там и смысла большего копаться нет.

Просвятили бы как это делать с клавиатуры прибора при включенной защите- с меня бутылка Хеннесси Парадиз.

Да кстати Ек-260 никто обсудить не хочет.

[Lena597 290]

Даже кнопки у вычислителя опечатали?

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ.

Вычислитель Логика позволяет менять настройки вручную. Главное - разобраться в интерфейсе и знать что и как делать.

Не знаю, что имеется ввиду, но если тумблер в верхнем положении, то в 741 вообще ничего не поменяешь, кроме параметров помеченных звездочкой (а их количество ограничивается поставщиком до минимума), а в 761 список Сп1 при знании пароля, так там и смысла большего копаться нет.

Просвятили бы как это делать с клавиатуры прибора при включенной защите- с меня бутылка Хеннесси Парадиз.

Да кстати Ек-260 никто обсудить не хочет.

ЕК-260 что-то не очень понравился, правда 5 лет с ним не работала и особо сильно не ковыряла, но помню ощущения какие-то настораживающие