Небаланс газа

[+Oleg+ 8]

HELP ME.

После процедуры замены шайбы на ГРС появилась странная особенность работы СуперФлоу. Ежесуточно по шесть-восемь часов идет НС "превышение градуировки датчика перепада давления" и часовой расход увеличивается в шесть раз. При стабильном и ровном газопотреблении у отслеживаемых потребителях. Какие неисправности возможны?Кто сталкивался с такой бякой?Кто виноват и что делать?

Если кроме шайбы ничего не менялось, то проблема в шайбе. Скорее всего она имеет меньший диаметр. Уменьшение диаметра - увеличение перепада давления. В какое-то время расход действительно увеличивается, но не значительно. При этом зашкаливает датчик перепада давления и возникает нештатная ситуация. В этом случае производится подстановка значения перепада давления, прописанного в настройках вычислителя в виде константы, на случай аварийного выхода из строя канала измерения перепада давления. Посмотрите в настройках вычислителя, возможно, аварийное значение перепада давления в 30-40 раз больше верхнего предела градуировки датчика давления, соответственно при подстановке этого значения расход возрастает в шесть раз. Как только перепад давления возвращается в пределы калиброванного диапазона, при расчете применяется действительное значение перепада давления и значение расхода резко уменьшается.

[andron0410 29]

HELP ME.

После процедуры замены шайбы на ГРС появилась странная особенность работы СуперФлоу. Ежесуточно по шесть-восемь часов идет НС "превышение градуировки датчика перепада давления" и часовой расход увеличивается в шесть раз. При стабильном и ровном газопотреблении у отслеживаемых потребителях. Какие неисправности возможны?Кто сталкивался с такой бякой?Кто виноват и что делать?

Какой модели вычислитель СуперФлоу-IIE или СуперФлоу-21В?

СУ установили с тем же диаметром?

Какой предел измерения датчика перепада?

Датчик перепада один или два?

Вы лично присутствовали при замене СУ?

Кстати, в вычислителях СуперФлоу-IIE не предусмотрена подстановка значения при выходе параметров за границы их градуировочных диапазонов.

Для полноценного совета маловато исходных данных, но возможные причины этой ситуации следующие: при стравливании газа с измерительного участка не закрыли краны на импульсных линиях датчика перепада, тем самым при стравливании перепад в несколько десятков раз превысил допустимый и датчик перепада вышел из строя.

Понаблюдайте в какие периоды суток присутствует НС, в одни и те же часы суток или хаотично? Нужно лично на узле учёта поприсутствовать в моменты изменения расхода, при увеличении расхода в шесть раз изменяется работа регуляторов и вы сами услышите связано это с изменением реального потребления или ошибка в работе приборов учёта.

[Английский завтрак 1]

Стоит супер IIЕ. шайбу в УСБ меняли в связи с окончанием отопительного сезона зимнюю d20=99,89 мм. на летнюю d20=47.63 мм, при D=202.99 мм. В настроечную базу корректора все данные по шайбе были пробиты и перепроверены. Перепадник Rosemount от 630 до 6300 кгс/м2, установлен один. При установке присутствовал, шайба опломбирована пломбой ЦСМ/клеймо/. Все параметры совпадают. Согласно расчета неопределенностей (программный комплекс "расходомер ОМЦ версия 1,1,0,0 выполнен 09.09.2008 г. в соответствии с ГОСТ 8.586.1-5-2005 г.) объемный расход в стандартных условиях составляет 8114 м3/ч. Нештатка "превышение предела градуировки" возникает утром в 6-51 исчезает в 14-38. На следующий день появляется в 20-46 исчезает на следующий день в 6-41, далее появляется в 10-14, исчезает в 18-46. Появляется в 06-38 исчезает в 10-06.Появилась в 14-33 исчезла в 18-48. Появилась в 20-49 исчезла в 05-33. Это все за период с 01.05.2013 до 07.05.2013 г. До момента возникновения выделенной НС расход газа составлял 1429-1667 м3/ч, после 6-51 и до 7-00 среднечасовой расход составил по распечатке 3955 м3/ч, на период с 7-00 до 14-00 среднечасовой расход составил 8173-8355 м3/ч. с 14-00 до 14-38 среднечасовой расход 5836 м3/ч. после снятия НС расход устаканился 1589-1801 м3/ч. Перепад на время НС составлял 0,6982 кгс/см2, все остальное время перепад 0,02-0,08 кгс/см2.

[andron0410 29]

Стоит супер IIЕ. шайбу в УСБ меняли в связи с окончанием отопительного сезона зимнюю d20=99,89 мм. на летнюю d20=47.63 мм, при D=202.99 мм. В настроечную базу корректора все данные по шайбе были пробиты и перепроверены. Перепадник Rosemount от 630 до 6300 кгс/м2, установлен один. При установке присутствовал, шайба опломбирована пломбой ЦСМ/клеймо/. Все параметры совпадают. Согласно расчета неопределенностей (программный комплекс "расходомер ОМЦ версия 1,1,0,0 выполнен 09.09.2008 г. в соответствии с ГОСТ 8.586.1-5-2005 г.) объемный расход в стандартных условиях составляет 8114 м3/ч. Нештатка "превышение предела градуировки" возникает утром в 6-51 исчезает в 14-38. На следующий день появляется в 20-46 исчезает на следующий день в 6-41, далее появляется в 10-14, исчезает в 18-46. Появляется в 06-38 исчезает в 10-06.Появилась в 14-33 исчезла в 18-48. Появилась в 20-49 исчезла в 05-33. Это все за период с 01.05.2013 до 07.05.2013 г. До момента возникновения выделенной НС расход газа составлял 1429-1667 м3/ч, после 6-51 и до 7-00 среднечасовой расход составил по распечатке 3955 м3/ч, на период с 7-00 до 14-00 среднечасовой расход составил 8173-8355 м3/ч. с 14-00 до 14-38 среднечасовой расход 5836 м3/ч. после снятия НС расход устаканился 1589-1801 м3/ч. Перепад на время НС составлял 0,6982 кгс/см2, все остальное время перепад 0,02-0,08 кгс/см2.

Период и время возникновения НС не систематизируется, есть и в дневное время и в ночное, да и продолжительность от 3ч. до 10 ч.

Получите и проанализируйте часовые распечатки, при таком резком изменение расхода должны меняться остальные параметры (температура и давление). Как крайняя мера: Оперативный персонал ГРС должен видеть изменение режима работы ГРС, пообщайтесь с операторами, возможно они подтвердят, что это реальное изменение работы регуляторов и тогда вам надо уже не на ГРС искать.

Хотя из опыта скажу, что надо искать там, где было последнее вмешательство: проверьте всё же моё предположение с неисправным датчиком перепада.

Напишите значение расхода газа по данной ГРС из такого же периода 2012 года и давление на котором установлен измерительный комплекс.

[Английский завтрак 1]

Есть мысли которые пытаешься от себя отгнать, но... Время возникновения и время снятия НС как раз таки можно систематизировать. Это время когда оператор находится на станции для передачи режима диспетчеру. Трансгазы готовы предложить свою помощь в решении вопроса, идут на встречу. С оператором сложнее, на почве личных неприязненных отношений может гадить...Все праздики пришлось провести на работе отслеживая по телеметрии мгновенный перепад и расход. Что удивительно, подняв бучу добились того, что на праздниках все прошло тихо и спокойно, НС не появлялась. Баланс в норме. Вопрос что может сделать оператор на узле учета для того чтобы подложить каку-бяку Регионгазу.

[andron0410 29]

Есть мысли которые пытаешься от себя отгнать, но... Время возникновения и время снятия НС как раз таки можно систематизировать. Это время когда оператор находится на станции для передачи режима диспетчеру. Трансгазы готовы предложить свою помощь в решении вопроса, идут на встречу. С оператором сложнее, на почве личных неприязненных отношений может гадить...Все праздики пришлось провести на работе отслеживая по телеметрии мгновенный перепад и расход. Что удивительно, подняв бучу добились того, что на праздниках все прошло тихо и спокойно, НС не появлялась. Баланс в норме. Вопрос что может сделать оператор на узле учета для того чтобы подложить каку-бяку Регионгазу.

Если секущие краны на датчике перепада или на СУ не опломбированы, то закрывая "минусовой" отбор и немного стравливая газ на участке импульсной трубки между краном и датчиком перепада он искусственно создаст ситуацию подобную вашей.

Если вы эту проведённую параллель докажете - он может лишиться работы, я думаю он тоже это понимает и шутки шутить не будет (если не дурак), т.к. это выливается по итогам месяца в большие деньги.

[Lena597 290]

Если секущие краны на датчике перепада или на СУ не опломбированы, то закрывая "минусовой" отбор и немного стравливая газ на участке импульсной трубки между краном и датчиком перепада он искусственно создаст ситуацию подобную вашей.

Могут, конечно, но тогда надо искать среди вахтовиков человека с начальными знаниями КИПовца.

[andron0410 29]

Если секущие краны на датчике перепада или на СУ не опломбированы, то закрывая "минусовой" отбор и немного стравливая газ на участке импульсной трубки между краном и датчиком перепада он искусственно создаст ситуацию подобную вашей.

Могут, конечно, но тогда надо искать среди вахтовиков человека с начальными знаниями КИПовца.

Если оператор ГРС "молодой да ранний" необязательно знание КИП и так поймёт где и что закрыть. Вопрос зачем ему это? Премии за это не будет, а вот головной боли прибавится

[Lena597 290]

Если секущие краны на датчике перепада или на СУ не опломбированы, то закрывая "минусовой" отбор и немного стравливая газ на участке импульсной трубки между краном и датчиком перепада он искусственно создаст ситуацию подобную вашей.

Могут, конечно, но тогда надо искать среди вахтовиков человека с начальными знаниями КИПовца.

Если оператор ГРС "молодой да ранний" необязательно знание КИП и так поймёт где и что закрыть. Вопрос зачем ему это? Премии за это не будет, а вот головной боли прибавится

Да, если только личная неприязнь, желание кому-то конкретно насолить. У них зарплата неплохая, а потерять место можно легко, обычно за такое место держаться. Может все же причина техническая, не хочется о людях плохо думать

[andron0410 29]

И снова здравствуйте!

Проблема с небалансом газа между двумя ИК. Один на ГРС, другой у Потребителя, оба построены на СУ. Возникает и исчезает сам, систематики нет. Причина небаланса в принципе выявлена - некорректная работа ИК Потребителя. А некорректная работа ИК, это уже тоже выявлено, является следствие увеличения амплитуды пульсаций значения перепада давлений на СУ (видно на диаграммах).

Продувка импульсных линий, проверка на "0" датчиков и проверка на герметичность импульсных линий ожидаемых результатов не дали. В трубу не заглядывали, но похоже скоро придётся.

Температура газа на ИК +3, давление 10,5 кгс/см2.

Вот здесь вопрос почему возникают пульсации? И почему они сами исчезают? Какие у кого есть догадки на сей случай?

[Lena597 290]

И снова здравствуйте!

Проблема с небалансом газа между двумя ИК. Один на ГРС, другой у Потребителя, оба построены на СУ. Возникает и исчезает сам, систематики нет. Причина небаланса в принципе выявлена - некорректная работа ИК Потребителя. А некорректная работа ИК, это уже тоже выявлено, является следствие увеличения амплитуды пульсаций значения перепада давлений на СУ (видно на диаграммах).

Продувка импульсных линий, проверка на "0" датчиков и проверка на герметичность импульсных линий ожидаемых результатов не дали. В трубу не заглядывали, но похоже скоро придётся.

Температура газа на ИК +3, давление 10,5 кгс/см2.

Вот здесь вопрос почему возникают пульсации? И почему они сами исчезают? Какие у кого есть догадки на сей случай?

Причина может быть в работе регулятора расхода газа, проследите как меняется нагрузка, у нас так было при снижении нагрузки, там где установлены регулятора опреденленного типа, к сожалению уже не помню какие это были регуляторы, напрягусь может вспомню.

[Lyuba 138]

Может влага проскакивает? Газ охлаждается и возникает паровая фаза. Кавитация, турбулентность...

[andrew13 0]

из практики - причин может быть много.

1. вопрос исправности СИ - при определенных условиях (температуре , давлении на датчике перепада давления например) может возникать гистерезис и т.д.

2. регулятор - да, это было на практике - свистел регулятор на определенном расходе, показания летали...

3. пульсации в линии - это может возникать при определенном расходе (свист в районе ультразвука, неслышим, определить сложно) изза конструктива.

4. просадки напряжения питания.

5. помехи, наводки - изза периодического включения мощного агрегата...

6. проблема с вычислителем/корректором - сбой в алгоритме, некорректные данные.

7. состав газа - тут температура достаточно высокая, чтобы было столько влаги -я не встречал ни разу

8. данные по составу газа - вводятся ли вручную или измеряются данные по составу газа и одинаковые ли данные на обоих ИК, давление абсолютное измеряется/вводится и т.д., одинаковые ли ИК...

вроде все...

Изменено 17 Февраля 2014 пользователем andrew13

[andron0410 29]

Причина может быть в работе регулятора расхода газа, проследите как меняется нагрузка, у нас так было при снижении нагрузки, там где установлены регулятора опреденленного типа, к сожалению уже не помню какие это были регуляторы, напрягусь может вспомню.

Небаланс возникает при стабильной нагрузке, согласно часовых данных. Да и регулятор установлен после ИК, между регулятором и ИК два тройника и задвижки вроде тоже две, думаю влияния работы регулятора на измерение минимальны.

[andron0410 29]

Может влага проскакивает? Газ охлаждается и возникает паровая фаза. Кавитация, турбулентность...

Пока что это одна из рабочих версий, температура газа +3, а за "бортом" минус 25-30, температура точки росы минус 20, вполне возможно на стыке соединительных линий с СУ и возникает конденсат, а как следствие гидратные пробки.

[andron0410 29]

из практики - причин может быть много.

1. вопрос исправности СИ - при определенных условиях (температуре , давлении на датчике перепада давления например) может возникать гистерезис и т.д.

2. регулятор - да, это было на практике - свистел регулятор на определенном расходе, показания летали...

3. пульсации в линии - это может возникать при определенном расходе (свист в районе ультразвука, неслышим, определить сложно) изза конструктива.

4. просадки напряжения питания.

5. помехи, наводки - изза периодического включения мощного агрегата...

6. проблема с вычислителем/корректором - сбой в алгоритме, некорректные данные.

7. состав газа - тут температура достаточно высокая, чтобы было столько влаги -я не встречал ни разу

8. данные по составу газа - вводятся ли вручную или измеряются данные по составу газа и одинаковые ли данные на обоих ИК, давление абсолютное измеряется/вводится и т.д., одинаковые ли ИК...

вроде все...

1. Исключен, в связи с наличием дублирующей системы, которая подключена на те же соединительные линии, что и коммерческая. Показания изменяются синхронно.

2. Насколько близко должен быть регулятор от ИК? По факту регулятор установлен после ИК, между регулятором и ИК два тройника и задвижки вроде тоже две.

3. Вот здесь не понял... Влияние вибраций на соединительные линии или что-то иное имелось ввиду? Если так, то как исключить такое влияние?

4 и 5. Исключен, по той же причине, что и в п.1. Да и изменение по напряжению касаются токовой петли 4-20 мА и должны сказываться и на датчиках давления, а этого нет.

6. Исключен, по той же причине, что и в п.1. Пульсация расхода именно на первичных приборах.

8. Вводятся на двух узлах с одного источника в один и тот же период.

Остаётся только п.7.

По п.2 и п.3 есть конкретные примеры? Расстояния ИК от регулятора?

[Lena597 290]

Остаётся только п.7.

По п.2 и п.3 есть конкретные примеры? Расстояния ИК от регулятора?

У нас после СУ был прямой участок около 15Д, потом разветвление потока, задвижки и регулятор в каждой из линий и все равно на малом расходе регулятор раскачивал поток, при этом вычислитель (СПГ) работал то в зоне мин. расхода, то отсечки самохода, то уходил в минус и хватал договорное значение расхода. Архив нештаток забивало за 1-2 минуты и причину нашли не сразу, просто считали архив в удачное время. Потом регулятор поменяли и все стало нормально. Но если у Вас установившийся режим, то это не Ваш случай.

А по влаге вариант мне кажется возможен, у нас температура газа от 0 до +10 и влага проскакивает, поэтому +3 - не показатель

Изменено 18 Февраля 2014 пользователем Lena597

[ameledin 0]

хочу выслушать мнения участников форума по причине небаланса газа.

речь идет о объеме природном газе подаваемом ГРС Трансгаза и непосредственно собранного с приборов учета как населения так и коммунально бытовых потребителей. Интересны мнения о причинах разбаланса и методах борьбы с ним.

Спасибо.

Статья http://crm.gazrossii.ru/upload/files/4_2009_Nebalans.pdf

[andron0410 29]

хочу выслушать мнения участников форума по причине небаланса газа.

речь идет о объеме природном газе подаваемом ГРС Трансгаза и непосредственно собранного с приборов учета как населения так и коммунально бытовых потребителей. Интересны мнения о причинах разбаланса и методах борьбы с ним.

Спасибо.

Статья http://crm.gazrossii.ru/upload/files/4_2009_Nebalans.pdf

Спасибо за ссылку, но я эту статью изучал. А здесь описал конкретный случай, и интересует меня решение проблемы описанной ситуации, а не общие принципы возникновения небаланса.

[B_Petr 0]

Выше поднимали вопрос об обмане со стороны ГРС. Давали ответ что лишь в пределах погрешности СИ. Мой опыт показывает что есть возможность делать расход с помощью договоных значений давлений и температуры газа (некоторые вторичные приборы это позволяют), конечно если речь идет о расходе как о функции этих переменных. Применяется в том случае если СИ снимается в поверку или неисправно. Так вот если вторичный прибор позволяет, то возможно получить определенный расход газа.

[andron0410 29]

Выше поднимали вопрос об обмане со стороны ГРС. Давали ответ что лишь в пределах погрешности СИ. Мой опыт показывает что есть возможность делать расход с помощью договоных значений давлений и температуры газа (некоторые вторичные приборы это позволяют), конечно если речь идет о расходе как о функции этих переменных. Применяется в том случае если СИ снимается в поверку или неисправно. Так вот если вторичный прибор позволяет, то возможно получить определенный расход газа.

Ваше информация написана так сказать к сведению и не подразумевает ответа, но всё же... Данные нештатные ситуации, когда вместо измеренных параметров подставляются договорные, легко диагностируется при рассмотрении архивных данных. Так что стоит ли на этом факте заострять внимание?

[Lena597 290]

Выше поднимали вопрос об обмане со стороны ГРС. Давали ответ что лишь в пределах погрешности СИ. Мой опыт показывает что есть возможность делать расход с помощью договоных значений давлений и температуры газа (некоторые вторичные приборы это позволяют), конечно если речь идет о расходе как о функции этих переменных. Применяется в том случае если СИ снимается в поверку или неисправно. Так вот если вторичный прибор позволяет, то возможно получить определенный расход газа.

Ваше информация написана так сказать к сведению и не подразумевает ответа, но всё же... Данные нештатные ситуации, когда вместо измеренных параметров подставляются договорные, легко диагностируется при рассмотрении архивных данных. Так что стоит ли на этом факте заострять внимание?

Да и с обоих сторон баррикад (поставщик - потребитель) уже давно совсем не лохи и знают что и где подкручивается и принимают меры против противоправных действий

[sergei021984 0]

Люди добрые подскажите. Есть договор в договоре четко прописан пункт учета газа (мой).недавно газовики поставили в метрах 100 от котельной свой пункт учета газа. Мой пункт учета газа якобы перевели в разряд технологических а ихний стал комерчиским.на трубе сидит Ещё один потребитель.небаланс каждый месяц 10 процентов.ко второму потребителю не пускают говорят якобы они очень мало газу потребляют.написал газавикам чтобы прислали представителей для обследования пунктов учета.и тишина.и могут ли газавики выставить небаланс за прошедшие месяца

[sergei021984 0]

Мой пункт учета атестованый поверенный Всё как положено.хочу судится с газавиками. Небаланс за отопительный период мало немало 700 тыс кубов. Ёщё забыл сказать что вся эта каша началась после поверки счетчика газа.

[Lena597 290]

Мой пункт учета атестованый поверенный Всё как положено.хочу судится с газавиками. Небаланс за отопительный период мало немало 700 тыс кубов. Ёщё забыл сказать что вся эта каша началась после поверки счетчика газа.

Ваша информация не очень понятна:

- между новым УУГ газовиков и Вами есть отвод на еще одного потребителя?

- какой узел сейчас прописан в договоре?

- какой порядок расчета указан в договоре?

- после поверки какого счетчика пошел разбаланс?

На основании Вашей информации могу сказать, что если Вы уже рассчитались за потребленный газ в отопительный период, то перерассчитывать уже никто не будет. Чаще всего в договоре определен расчетный период - 1 месяц с установленным расчетным часом, далее актами "закрывают" потребление и как говорится "умерла так умерла" т.е. закрытый газ уже не перерасчитывают. Если одна из сторон не согласна с закрываемым объемом газа, то оспаривание идет через суд.

И еще укажите какого типа установлены расходомеры.