Калибровка весов СЕ224-С+, Сартогосм

[Мария Горбань 2]

Здравствуйте, уважаемые метрологи.

Недавно наше учреждение приобрело весы неавтоматического действия СЕ224-С+, специального класса точности. Весы имеют полуавтоматическое устройство калибровки и юстировки чувствительности. Функция калибровки внешней гирей в данных весах заблокирована. Допущена калибровка встроенной гирей. Такую калибровку специалисты СП должны проводить каждый раз перед включением, каждые 4 часа во время работы на весах. Вопрос к эксплуататорам подобных весов: как регистрировать в журнале результаты такой калибровки? или журнала нет, а Вы распечатываете результаты калибровки через весы, или каким-то образом сохраняете данные калибровки на ПК? Как понять, правильно откалиброваны весы или нет? В каком виде предоставлять данные о калибровке таких весов эксперту? РЭ к весам прикладываю.

Руководство по эксплуатации СЕ+.pdf

[владимир 332 1 182]

4 часа назад, Мария Горбань сказал:

Такую калибровку специалисты СП должны проводить каждый раз перед включением, каждые 4 часа во время работы на весах. Вопрос к эксплуататорам подобных весов: как регистрировать в журнале результаты такой калибровки?  Вопрос к эксплуататорам подобных весов: как регистрировать в журнале результаты такой калибровки? 

Дак и не калибровка это вовсе в метрологическом понятии, а больше Юстировка - регулировка, подстройка, наладка весов...ИМХО как в своем внутреннем документе пропишите, так и будет 

4 часа назад, Мария Горбань сказал:

Как понять, правильно откалиброваны весы или нет?

 

Цитата

− калибровка производится автоматически, на дисплее коротко высветится сообщение CAL.INT. (калибровка встроенной гирей), затем высветится сообщение CAL.RUN (калибровка выполняется), клавиша мигает. При выборе автоматической юстировки коротко высветится сообщение CAL.END (юстировка весов завершена) на дисплее установятся нулевые показания. Клавиша перестаёт мигать Весы готовы к работе.

 

4 часа назад, Мария Горбань сказал:

В каком виде предоставлять данные о калибровке таких весов эксперту?

А зачем эксперту? и какому???

[libra 521]

17 часов назад, Мария Горбань сказал:

Здравствуйте, уважаемые метрологи.

Недавно наше учреждение приобрело весы неавтоматического действия СЕ224-С+, специального класса точности. Весы имеют полуавтоматическое устройство калибровки и юстировки чувствительности. Функция калибровки внешней гирей в данных весах заблокирована. Допущена калибровка встроенной гирей. Такую калибровку специалисты СП должны проводить каждый раз перед включением, каждые 4 часа во время работы на весах. Вопрос к эксплуататорам подобных весов: как регистрировать в журнале результаты такой калибровки? или журнала нет, а Вы распечатываете результаты калибровки через весы, или каким-то образом сохраняете данные калибровки на ПК? Как понять, правильно откалиброваны весы или нет? В каком виде предоставлять данные о калибровке таких весов эксперту? РЭ к весам прикладываю.

Руководство по эксплуатации СЕ+.pdf 893 \u043a\u0411 · 6 скачиваний

 

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Дак и не калибровка это вовсе в метрологическом понятии, а больше Юстировка - регулировка, подстройка, наладка весов...ИМХО как в своем внутреннем документе пропишите, так и будет 

Скорее всего речь о верификации оборудования. Заведите журнал, где пишите: что проверялось , чем, когда,  кем и результат проверки. Сложность системы верификации зависит от необходимости- начиная от контроля погрешности и заканчивая СКО и независимостью показаний от положения груза. 

[Мария Горбань 2]

13 часов назад, владимир 332 сказал:

  Цитата

− калибровка производится автоматически, на дисплее коротко высветится сообщение CAL.INT. (калибровка встроенной гирей), затем высветится сообщение CAL.RUN (калибровка выполняется), клавиша мигает. При выборе автоматической юстировки коротко высветится сообщение CAL.END (юстировка весов завершена) на дисплее установятся нулевые показания. Клавиша перестаёт мигать Весы готовы к работе.

Я имею ввиду, если у них собьются внутренние настройки (если такое вообще, возможно, у таких весов). В межповерочном интервале. Будем калибровать, а в итоге окажется, что настройки сбиты. Придут с поверки с извещением о непригодности. 

[Мария Горбань 2]

13 часов назад, владимир 332 сказал:

А зачем эксперту? и какому???

из росаккредитации, или из росстандарта. Попросят подтверждения,что весы калибруются, попросят результаты проводимых калибровок показать.

[владимир 332 1 182]

21 минуту назад, Мария Горбань сказал:

Я имею ввиду, если у них собьются внутренние настройки (если такое вообще, возможно, у таких весов). В межповерочном интервале. Будем калибровать, а в итоге окажется, что настройки сбиты. Придут с поверки с извещением о непригодности. 

 Вы же внутрь весов "не полезете" ? стр.44 вашего РЭ

Цитата

8.5 Проверка отсутствия несанкционированного вмешательства в настройки весов между поверками

Подтверждение отсутствия несанкционированного вмешательства в настройки весов между поверками выполняют путем установления наличия гарантийной этикетки в соответствии с Описанием типа. (см. рисунок 1.4, поз. 1) При наличии гарантийной этикетки поверку продолжают в соответствии с Приложением ДА ГОСТ OIML R76-1–2011.

В противном случае оформляют отрицательные результаты поверки.

а только на кнопки будете нажимать для юстировки/калибровки весов согласно РЭ, поэтому

26 минут назад, Мария Горбань сказал:

14 часов назад, владимир 332 сказал:

А зачем эксперту? и какому???

из росаккредитации, или из росстандарта. Попросят подтверждения,что весы калибруются, попросят результаты проводимых калибровок показать.

 

14 часов назад, владимир 332 сказал:

Дак и не калибровка это вовсе в метрологическом понятии, а больше Юстировка - регулировка, подстройка, наладка весов...ИМХО как в своем внутреннем документе пропишите, так и будет 

 если что и попросят подтвердить только соблюдения РЭ весов

1 час назад, libra сказал:

Заведите журнал, где пишите: что проверялось , чем, когда,  кем и результат проверки.

ИМХО журнала будет достаточно

[Мария Горбань 2]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

 Вы же внутрь весов "не полезете" ? стр.44 вашего РЭ

не полезем, конечно! Но хочется уметь понимать когда весы "борохлят", чтобы вовремя отреагировать. Мы же данные заносим в протоколы. А так, все автоматическое. Пользуешься в течение года, а потом оказывается, что они неисправны. И когда это с ними случилось не известно. Это же не дело.

[Мария Горбань 2]

1 час назад, libra сказал:

Скорее всего речь о верификации оборудования. Заведите журнал, где пишите: что проверялось , чем, когда,  кем и результат проверки. Сложность системы верификации зависит от необходимости- начиная от контроля погрешности и заканчивая СКО и независимостью показаний от положения груза. 

Поняла. Спасибо.

[libra 521]

5 минут назад, Мария Горбань сказал:

не полезем, конечно! Но хочется уметь понимать когда весы "борохлят", чтобы вовремя отреагировать. Мы же данные заносим в протоколы. А так, все автоматическое. Пользуешься в течение года, а потом оказывается, что они неисправны. И когда это с ними случилось не известно. Это же не дело.

Если ежедневно проводить верификацию, то такая ситуация маловероятна.

[Ника 1 251]

1 час назад, Мария Горбань сказал:

не полезем, конечно! Но хочется уметь понимать когда весы "борохлят", чтобы вовремя отреагировать. Мы же данные заносим в протоколы. А так, все автоматическое. Пользуешься в течение года, а потом оказывается, что они неисправны. И когда это с ними случилось не известно. Это же не дело.

Ну купите внешнюю калибровочную гирю. Периодически проверяйте весы - кидайте (утрирую, конечно аккуратненько ставьте) ее на чашку весов. Если результат измерения не устроил (погрешность превысила допустимое значение), переводите весы в режим калибровки, уже внутренней гирей. После калибровки можно опять кинуть гирьку, перепроверить.

[Мария Горбань 2]

1 час назад, Ника сказал:

Ну купите внешнюю калибровочную гирю. Периодически проверяйте весы - кидайте (утрирую, конечно аккуратненько ставьте) ее на чашку весов. Если результат измерения не устроил (погрешность превысила допустимое значение), переводите весы в режим калибровки, уже внутренней гирей. После калибровки можно опять кинуть гирьку, перепроверить.

спасибо.

[владимир 332 1 182]

2 часа назад, Мария Горбань сказал:

Но хочется уметь понимать когда весы "борохлят", чтобы вовремя отреагировать.

ИМХО для этого и предназначена юстировка внутренней гирей согласно РЭ

2 часа назад, Мария Горбань сказал:

Мы же данные заносим в протоколы.

 Можно про эти протоколы поподробнее. Чего они из себя представляют? Какая-то форма есть? И на основании чего?

[Мария Горбань 2]

1 час назад, владимир 332 сказал:

 Можно про эти протоколы поподробнее. Чего они из себя представляют? Какая-то форма есть? И на основании чего?

Протоколы составляются в структурном подразделении. У них свои формы. Моя работа с протоколами не связана. Я занимаюсь оборудованием. Знаю, что они проводят измерения в соответствии с методиками и заносят данные в протокол, с указанием оборудования.

[владимир 332 1 182]

9 минут назад, Мария Горбань сказал:

Протоколы составляются в структурном подразделении. У них свои формы. Моя работа с протоколами не связана. Я занимаюсь оборудованием. Знаю, что они проводят измерения в соответствии с методиками и заносят данные в протокол, с указанием оборудования.

 если протоколы измерений, испытаний....Как же тогда 

3 часа назад, Мария Горбань сказал:

Мы же данные заносим в протоколы.

Оборудование: весы указали. Дата поверки - дата следующей поверки налицо. Или в протоколе "структурного подразделения"  ещё

22 часа назад, Мария Горбань сказал:

Вопрос к эксплуататорам подобных весов: как регистрировать в журнале результаты такой калибровки? или журнала нет, а Вы распечатываете результаты калибровки через весы, или каким-то образом сохраняете данные калибровки на ПК? Как понять, правильно откалиброваны весы или нет? В каком виде предоставлять данные о калибровке таких весов эксперту?

надо указать???

[Мария Горбань 2]

1 час назад, владимир 332 сказал:

надо указать???

Владимир, если честно, я не совсем поняла о чем Вы спрашиваете. К каждому прибору заводится журнал технического обслуживания. В отношении весов, как я поняла, помимо протираний и др., надо прописывать калибровку (кто провел, как провел и результат калибровки). Это внутренний документ СП. Что касается протоколов, то этот документ СП выдает заказчику. Протокол регистрируется в журнале. В нем указываются виды измерений, в соответствии с заявкой, какое оборудование использовалось, какие результаты получены. И эти протоколы СП дополнительно заносит во ФГИС.

[владимир 332 1 182]

5 минут назад, Мария Горбань сказал:

Владимир, если честно, я не совсем поняла о чем Вы спрашиваете. К каждому прибору заводится журнал технического обслуживания. В отношении весов, как я поняла, помимо протираний и др., надо прописывать калибровку (кто провел, как провел и результат калибровки). Это внутренний документ СП. Что касается протоколов, то этот документ СП выдает заказчику. Протокол регистрируется в журнале. В нем указываются виды измерений, в соответствии с заявкой, какое оборудование использовалось, какие результаты получены. И эти протоколы СП дополнительно заносит во ФГИС.

Мария! В этом случае я совсем не догоняю... , в частности, по "прописанием калибровки" по вашим "внутренним документам СП"  и по "протоколам, заносимым во ФГИС"... До свидания!

[владимир 332 1 182]

P.S.К вопросу

43 минуты назад, Мария Горбань сказал:

К каждому прибору заводится журнал технического обслуживания. В отношении весов, как я поняла, помимо протираний и др., надо прописывать калибровку (кто провел, как провел и результат калибровки).

См. РЭ на ваши весы

Цитата

8 ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ

8.1 Общие указания

8.1.1 Перед использованием весы следует подвергать внешнему осмотру в соответствии с п.2.3 Подготовка к использованию.

8.1.2 Еженедельно следует очищать весы от пыли мягкой тканью.

8.1.3 Для удаления мелкодисперсных веществ из весовой камеры используйте кисточку или ручной пылесос. ВНИМАНИЕ! Запрещается удаление просыпанных на весы мелкодисперсных веществ воздушным потоком («сдувание»).

8.1.4 Один раз в год весы в эксплуатации должны подвергаться периодической поверке.

8.2 Меры безопасности

8.2.1 Перед проведением технического обслуживания отключить весы от сети.

8.2.2 При проведении технического обслуживания по п.8.1.1, 8.1.2 и периодической поверки следует строго соблюдать меры безопасности, указанные в п.2.1.

8.2.3 Запрещается использовать для чистки весов агрессивные чистящие вещества.

...

и где в этом разделе "прописана калибровка (кто провел, как провел и результат калибровки)"? 

Зачем тогда нужно РЭ, если в этом разделе (ТО) сиё не прописано, но Вы считаете ??? По Вашему понятию или по вашему "внутреннему документу СП"?

Изменено 13 Октября 2022 пользователем владимир 332

[Алал 198]

Уж извините, но это из серии: "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт".

[Мария Горбань 2]

5 минут назад, Алал сказал:

Уж извините, но это из серии: "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт".

уж извините, но это из серии "Молчанье для глупца — замена мудрости". 

[владимир 332 1 182]

2 часа назад, Алал сказал:

Уж извините, но это из серии: "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт".

в переводе

Цитата

«Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт» — русская пословица, означающая «навредить из-за необдуманного и чрезмерного старания». Также существует южнорусский вариант с несколько иной акцентуацией и смысловой нагрузкой: Заставь дурака Богу молиться — не помолится, а только лоб разобьёт.

 

2 часа назад, Мария Горбань сказал:

уж извините, но это из серии "Молчанье для глупца — замена мудрости". 

в переводе

Цитата

Молчание — великий друг, который никогда не изменит. Молчание для глупца — замена мудрости. Ум заметен даже тогда, когда человек молчит. Трусливое презренно там молчанье, где осуждения нужны слова. Не умеет молчать тот, кто не умеет говорить. Молчание – это единственная приемлемая замена мозгам. Подробнее… Вечером, слушая и сохраняя молчание, ты сделаешься мудрым, так как начало премудрости есть молчание.

Надеюсь, Мы молчать не "бум" в этот Вечер 

Приглашаю в эту Тему  

там и поговорим-с

Почему-то в ней больше молчат  Какой-то монолог с моей стороны "получатся". Иногда токмо диалог 

Изменено 13 Октября 2022 пользователем владимир 332

[Алал 198]

2 часа назад, Мария Горбань сказал:

уж извините, но это из серии "Молчанье для глупца — замена мудрости". 

Согласен

Изменено 13 Октября 2022 пользователем Алал

[владимир 332 1 182]

Если здесь сказал бы по-русски:

На всякого мудреца довольно простоты — Любой, самый умный, мудрый, человек может допустить оплошность, нельзя знать все, всего предвидеть, предугадать, глупо мнить себя безгрешным, не ошибающимся в делах, поступках, суждениях, мнениях, идеях, тешить надеждами на безукоризненность своих свершений и мыслей.

[Мария Горбань 2]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

Мария! В этом случае я совсем не догоняю... , в частности, по "прописанием калибровки" по вашим "внутренним документам СП"  и по "протоколам, заносимым во ФГИС"... До свидания!

Доброе утро, Владимир. Я не имела ввиду прописывать в журнале ТО калибровку. Я как раз и спрашивала в этой теме про то, как специалисты ведут журнал по калибровке таких весов, либо не ведут. Руководитель СП утверждает, что эксперты от росаккредитации, и от росстандарта с предыдущими весами просили показать журнал калибровки и как они эту калибровку проводят, какими гирями. Здесь все автоматическое, без участия внешней гири, поэтому у специалистов возник вопрос, как правильно все организовать. И, конечно, немного не доверяя "автоматике", т. к. любое устройство может выйти из строя, и главное, это вовремя заметить, уточнили про дополнительную перепроверку работоспособности весов. Мы медицинское учреждение. От результатов наших измерений (я имею ввиду в целом) зависит здоровье людей (детей в детских садах и школах, сотрудников, работающих в особо опасных условиях).

[Мария Горбань 2]

13 часов назад, владимир 332 сказал:

Если здесь сказал бы по-русски:

На всякого мудреца довольно простоты — Любой, самый умный, мудрый, человек может допустить оплошность, нельзя знать все, всего предвидеть, предугадать, глупо мнить себя безгрешным, не ошибающимся в делах, поступках, суждениях, мнениях, идеях, тешить надеждами на безукоризненность своих свершений и мыслей.

эта пословица в данном случае, и в данной ситуации, мне нравиться больше всего. Спасибо за приглашение в тему. Загляну.

[libra 521]

6 минут назад, Мария Горбань сказал:

Доброе утро, Владимир. Я не имела ввиду прописывать в журнале ТО калибровку. Я как раз и спрашивала в этой теме про то, как специалисты ведут журнал по калибровке таких весов, либо не ведут. Руководитель СП утверждает, что эксперты от росаккредитации, и от росстандарта с предыдущими весами просили показать журнал калибровки и как они эту калибровку проводят, какими гирями. Здесь все автоматическое, без участия внешней гири, поэтому у специалистов возник вопрос, как правильно все организовать. И, конечно, немного не доверяя "автоматике", т. к. любое устройство может выйти из строя, и главное, это вовремя заметить, уточнили про дополнительную перепроверку работоспособности весов. Мы медицинское учреждение. От результатов наших измерений (я имею ввиду в целом) зависит здоровье людей (детей в детских садах и школах, сотрудников, работающих в особо опасных условиях).

Нет, автоматическая в этих весах - юстировка (настройка) встроенной гирей. А вам нужна верификация- проверка внешней гирей. Я уже давний противник применения термина калибровка.