ГАЗ и коэффициенты

[DimaX 1]

Дополнение.

Я не могу понять, что произойдет с коэффициентом сжимаемости, при снижении температуры газа ниже нижнего предела,и как это отразится на стандартный объем? будет ли он больше реального или меньше?

Добавлю к Вашей дискуссии.

Почему мы должны покупать у Поставщика газ при стандартных условиях,

а продавать при давлении 3-5 кПа, и температуре -10С ?

а тем, кто не верит в коэффициенты, могу посоветовать сходить в больницу и вычислить обьем своих легких, потом надуть воздушный шар и сравнить объемы. И еще выйти на улицу в -10. Ну так, для наглядности)))

Изменено 19 Апреля 2013 пользователем DimaX

[andron0410 29]

Добавлю к Вашей дискуссии.

Почему мы должны покупать у Поставщика газ при стандартных условиях,

а продавать при давлении 3-5 кПа, и температуре -10С ?

Вы серьёзно?

Все товарообменные операции с такой средой как газ приводятся к стандартным условиям. Цена на газ в стандартных условиях и объём тоже, для того и издан ГОСТ 2939-63. А вот сам товар уже имеет разные физико-химические параметры.

А по поводу нарушения установленных границ в ГОСТ 30319 температуры газа и влияние на объём нужно вам сделать официальный запрос в какой либо метрологический институт ВНИИМС или ВНИИР. Но там скорее всего сделают расчёт и вывод (такой же как и местный ЦСМ), что неопределённость коэффициента сжимаемости увеличится на ...%. А сами понимаете неопределённость нельзя выразить в абсолютном значении объёма газа.

[ivsasha29 0]

Пользуюсь природным газом,плачу по счетчику. Но начисляют плату с повышающим коэффициентом. Якобы зимой газ сжимается (на это и делают поправку). Но ведь тогда летом он расширяется,но понижающей поправки нет.

Почему же нету. А вы посмотрите в квитанциях, там должен быть коэффициент меньше 1-цы.

[ivsasha29 0]

Пользуюсь природным газом,плачу по счетчику. Но начисляют плату с повышающим коэффициентом. Якобы зимой газ сжимается (на это и делают поправку). Но ведь тогда летом он расширяется,но понижающей поправки нет.

Почему же нету. А вы посмотрите в квитанциях, там должен быть коэффициент меньше 1-цы.

0,9 например

[DimaX 1]

Мы сделали сравнение в показаниях счетчиков ВК без и с температурным корректором, в нескольких частных домах. ВК-Т показал в среднем на 13% больше. Учитывая что счетчики находятся в помещениях.

Начинаем работу с ВНИИМСом по разработке коэффициентов.

Даже применив коэфф 1.10 в зимнее время, мы почти избавимся от дисбаланса между поставщиком и потребителем.

Так что, либо коэффициенты либо счетчик с температурной коррекцией.

[CCC 1]

Начинаем работу с ВНИИМСом по разработке коэффициентов.

Даже применив коэфф 1.10 в зимнее время, мы почти избавимся от дисбаланса между поставщиком и потребителем.

Так что, либо коэффициенты либо счетчик с температурной коррекцией

подскажите в каком ключе вы планируете начать работу??? я еще в 2010 году из разговора с представителем ВНИИМСа понял что коэфф. разарабатываются только для счетчиков установленных вне помещений.

[Denhard 1]

Какого хрена коэффициент сжимаемости К стоит в знаменателе? На каких основаниях? Подскажите пжлст. Ккор=(Рраб*Тст)/(Рст*Траб)*1/К

[Lyuba 138]

Какого хрена коэффициент сжимаемости К стоит в знаменателе? На каких основаниях? Подскажите пжлст. Ккор=(Рраб*Тст)/(Рст*Траб)*1/К

Очевидно из ф.6 ГОСТ 30319.1-96

[dst 0]

Добрый день!

Перечитал всю ветку, но так и не понял. Ответьте, пожалуйста, применяется ли в РФ поправочный коэффициент по давлению, если да, то в каких случаях, если нет, то почему. Если возможно, со ссылками на законодательне или Нормативные документы.Речь о бытовых мембранных счетчикам.

Изменено 26 Августа 2016 пользователем dst

[boss 418]

Добрый день!

Перечитал всю ветку, но так и не понял. Ответьте, пожалуйста, применяется ли в РФ поправочный коэффициент по давлению, если да, то в каких случаях, если нет, то почему. Если возможно, со ссылками на законодательне или Нормативные документы.Речь о бытовых мембранных счетчикам.

А что мой ответ Вас не удовлетворил? Вы же сказали спасибо ... http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151

Еще раз. Поправочный коэффициент, рассчитанный по МВИ 2721-2005 для счетчиков объемного типа, конструкция которых не имеет коррекции по температуре и давлению газа, учитывает абсолютное давление газа.

Дальше - как бы читай те саму МВИ и будет Вам счастье!

[dst 0]

Добрый день!

Перечитал всю ветку, но так и не понял. Ответьте, пожалуйста, применяется ли в РФ поправочный коэффициент по давлению, если да, то в каких случаях, если нет, то почему. Если возможно, со ссылками на законодательне или Нормативные документы.Речь о бытовых мембранных счетчикам.

А что мой ответ Вас не удовлетворил? Вы же сказали спасибо ... http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151

Еще раз. Поправочный коэффициент, рассчитанный по МВИ 2721-2005 для счетчиков объемного типа, конструкция которых не имеет коррекции по температуре и давлению газа, учитывает абсолютное давление газа.

Дальше - как бы читай те саму МВИ и будет Вам счастье!

Все так. Но, как я начитался на форумах, а также в Постановлениях РФ 549 и 534, при учете газа учитывается только температурный коэффициент. И то с большим трудом. Читал судебные постановления, где признано незаконным применение температурных коэффициентов, обсуждения на форумах, типа, законно ли это. МИ 2721 ставят под сомнение, пишут, что это заказное исследование, и то, что это МИ имеет рекомендательный характер и рассчитывать коэффициент по нему можно только при условии, что руководство края, области законодательно его утвердит и т.д.

[boss 418]

Добрый день!

Перечитал всю ветку, но так и не понял. Ответьте, пожалуйста, применяется ли в РФ поправочный коэффициент по давлению, если да, то в каких случаях, если нет, то почему. Если возможно, со ссылками на законодательне или Нормативные документы.Речь о бытовых мембранных счетчикам.

А что мой ответ Вас не удовлетворил? Вы же сказали спасибо ... http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151

Еще раз. Поправочный коэффициент, рассчитанный по МВИ 2721-2005 для счетчиков объемного типа, конструкция которых не имеет коррекции по температуре и давлению газа, учитывает абсолютное давление газа.

Дальше - как бы читай те саму МВИ и будет Вам счастье!

Все так. Но, как я начитался на форумах, а также в Постановлениях РФ 549 и 534, при учете газа учитывается только температурный коэффициент. И то с большим трудом. Читал судебные постановления, где признано незаконным применение температурных коэффициентов, обсуждения на форумах, типа, законно ли это. МИ 2721 ставят под сомнение, пишут, что это заказное исследование, и то, что это МИ имеет рекомендательный характер и рассчитывать коэффициент по нему можно только при условии, что руководство края, области законодательно его утвердит и т.д.

В очередной раз: 1) по МИ 2721-2005 рассчитывается поправочный коэффициент, учитывающий температуру и давление газа

2) пункт 1.2 МИ 2721-2005 допускает называть поправочные коэффициенты - температурными!

3)Росстандарт уже много лет Приказом утверждает температурные коэффициенты для регионов РФ, которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа

4)Минюст уже много лет регистрирует приказы Росстандарта по температурным коэффициентам, которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа

5) Порядок применения температурных коэффициентов (которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа), утвержденных приказом Росстандарта (зарегистрированным в Минюсте), устанавливают ПП 549 и ПП534.

6) Уже много лет никто в РФ не подвергает сомнению температурные коэффициенты, которые на самом деле..., кроме Вас лично! :girlcray:

И напоследок: Вы же из Узбекистана см. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 :wall:

Изменено 27 Августа 2016 пользователем boss

[dst 0]

1.За помощь спасибо.

2. Ну да, все мы умные. Попробуйте представить себя на моем месте, с минимумом информации, ищущим в Гугле... Сами попробуйте набить в поиске "Природный газ поправочные коэффициенты по давлению" и посмотрите, много ли Вы там нароете. Все вопят на форумах про температуру, про давление ничего внятного. Да, ещё учитывайте, что ищете, как там с этим, не в своей, где каждый кустик знаком и лично симпатичен, а в другой стране.Попробуйте с помощью Гугла выяснить, применяются ли поправочные коэффициенты по давлению, к примеру, в Армении. Вам тамошний армянин напишет что-то вроде, как и Вы мне здесь: "Любой ... знает, что и армянским правительством, и армянским радио, и армянским обществом в целом эти коэффициенты упразднены (или действуют). И вообще, стыдно этого не знать". Пф-ф.

3. При всем моем уважении, поверить кому-то одному на слово, пусть даже если это сказали Вы, что в Постановлении РФ 549 написали "ошибочно", было бы неразумно.

Изменено 27 Августа 2016 пользователем dst

[dst 0]

Кстати, МИ 2721-2005 вроде как не действует? Что тогда МИ 2721-2007?

Вот еще: "Для счётчиков без температурной компенсации есть действующая методика МИ 2721-2007, которой, насколько мне известно, никто не пользуется". Мнение с этого же форума. Ник - su215. Мнение ничуть не хуже Вашего. Я, как вежливый человек, Ваше выслушал, поблагодарил, но, по причинам, указанным мною выше, отправился послушать другие. Сожалею, что задел Вас этим за живое.

[boss 418]

<dst>

"В Узбекистане"

"Методику-то напишут и утвердят"

"Попробуйте ... к примеру, в Армении"

"Кстати, МИ 2721-2005 вроде как не действует? Что тогда МИ 2721-2007?"

"Я хотел бы найти что-нибудь из мебели папаши, чтобы сохранить о нем память. Не знаете ли, кому была передана мебель из папашиного дома?" ©

А Вы, батенька, часом не тролль?

[dst 0]

<dst>

"В Узбекистане"

"Методику-то напишут и утвердят"

"Попробуйте ... к примеру, в Армении"

"Кстати, МИ 2721-2005 вроде как не действует? Что тогда МИ 2721-2007?"

"Я хотел бы найти что-нибудь из мебели папаши, чтобы сохранить о нем память. Не знаете ли, кому была передана мебель из папашиного дома?" ©

А Вы, батенька, часом не тролль?

Та ну Вас... Самовлюбленный *****.

[boss 418]

<dst>

"В Узбекистане"

"Методику-то напишут и утвердят"

"Попробуйте ... к примеру, в Армении"

"Кстати, МИ 2721-2005 вроде как не действует? Что тогда МИ 2721-2007?"

"Я хотел бы найти что-нибудь из мебели папаши, чтобы сохранить о нем память. Не знаете ли, кому была передана мебель из папашиного дома?" ©

А Вы, батенька, часом не тролль?

Та ну Вас... Самовлюбленный *****.

"Ого! Ого! — выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность" ©

[andron0410 29]

Кстати, МИ 2721-2005 вроде как не действует? Что тогда МИ 2721-2007?

Вот еще: "Для счётчиков без температурной компенсации есть действующая методика МИ 2721-2007, которой, насколько мне известно, никто не пользуется". Мнение с этого же форума. Ник - su215. Мнение ничуть не хуже Вашего. Я, как вежливый человек, Ваше выслушал, поблагодарил, но, по причинам, указанным мною выше, отправился послушать другие. Сожалею, что задел Вас этим за живое.

Нам по запросу в году так в 2013 ВНИИМС выслал действующую методику именно МИ 2721-2005. Не смотря на то что КонсультантПлюс до сих пор гласит, что МИ 2721-2007 введена взамен МИ 2721-2005. Так что МИ 2721-2005 действует.

[boss 418]

Кстати, МИ 2721-2005 вроде как не действует? Что тогда МИ 2721-2007?

Вот еще: "Для счётчиков без температурной компенсации есть действующая методика МИ 2721-2007, которой, насколько мне известно, никто не пользуется". Мнение с этого же форума. Ник - su215. Мнение ничуть не хуже Вашего. Я, как вежливый человек, Ваше выслушал, поблагодарил, но, по причинам, указанным мною выше, отправился послушать другие. Сожалею, что задел Вас этим за живое.

Нам по запросу в году так в 2013 ВНИИМС выслал действующую методику именно МИ 2721-2005. Не смотря на то что КонсультантПлюс до сих пор гласит, что МИ 2721-2007 введена взамен МИ 2721-2005. Так что МИ 2721-2005 действует.

Из разных источников

МИ 2721-2007:

- по приказу №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС, а также по информации подготовленной ФГУП ВНИИМС из журнала «Главный метролог» №2 за 2009г. эта методика отменена;

МИ 2721-2005:

- приказ №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС «вводит в действие» указанную методику, которая на самом деле утверждена, зарегистрирована ФГУП ВНИИМС 15.05.2005г.;

- в указанную методику внесены изменения №1 предполагающие расчет температурных коэффициентов только для категории потребителей «население».

дата внесения изменений №1 в методику МИ 2721-2005:

• 18.02.2009г. (информация АНО «РСК-Консалтинг»);

• 03.03.2009г. (информации ФГУП ВНИИМС из журнала «Главный метролог» №2 за 2009г.);

• 31.05.2010г. (изменения №1 «зарегистрированы» -приказ №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС).

Изменено 1 Сентября 2016 пользователем boss

[fetisovav 0]

подниму-ка я тему. Как высчитывается коэффициент на механике? По МИ 2721? Как проверить коэффициент, выставляемый межрегионгазом?

[andron0410 29]

подниму-ка я тему. Как высчитывается коэффициент на механике? По МИ 2721? Как проверить коэффициент, выставляемый межрегионгазом?

МЕХАНИКА это что? Счетчик какой? Ми2721 методика для мембранных счетчиков без термокоррекции. Может лучше межрегионгаз спросить ))?

[boss 418]

<fetisovav> "Как проверить...?"

Вам следует ознакомиться с соответствующим Приказом Росстандарта (зарегистрирован в Минюсте РФ) по вашему региону

Изменено 13 Января 2017 пользователем boss

[fetisovav 0]

1. Есть узел учета с корректором (датчиками давления, температуры, вводом состава газа и тд), к примеру СПГ - расчет идет по показаниям корректора.

2. Есть узел учета только со счетчиком (без датчиков) - кубы на счетчике умножаются на коэффициент - около 4 на высоком давлении и около 1,5 на низком.

Вопрос в том - как рассчитываются эти коэффициенты?

Приказ Росстандарта для "домашних" счетчиков без корректоров.

[andron0410 29]

1. Есть узел учета с корректором (датчиками давления, температуры, вводом состава газа и тд), к примеру СПГ - расчет идет по показаниям корректора.

2. Есть узел учета только со счетчиком (без датчиков) - кубы на счетчике умножаются на коэффициент - около 4 на высоком давлении и около 1,5 на низком.

Вопрос в том - как рассчитываются эти коэффициенты?

Приказ Росстандарта для "домашних" счетчиков без корректоров.

Тогда формулы возьмите из ГОСТ Р 8.740-2011 п.6.3

[boss 418]

1. Есть узел учета с корректором (датчиками давления, температуры, вводом состава газа и тд), к примеру СПГ - расчет идет по показаниям корректора.

2. Есть узел учета только со счетчиком (без датчиков) - кубы на счетчике умножаются на коэффициент - около 4 на высоком давлении и около 1,5 на низком.

Вопрос в том - как рассчитываются эти коэффициенты?

Приказ Росстандарта для "домашних" счетчиков без корректоров.

у вас-то какой (какие) счетчик (и)?