Изменения в ГПС расхода. Поверка весовой проливной установки УРМ Теплоком с сохранением статуса эталона

[Сергей Васильевич 0]

Добрый день, коллеги! Прошу помощи в следующем вопросе:

В нашей аккредитованной метрологической службе (RA.RU.312359) используется проливная установка УРМ Теплоком-80-0,1/0,05 (рег. № 43208-09) с весовым устройством, имеющая статус эталона 1 разряда, и 01.02.2023 предстоит очередная поверка.

Но в 2022 г. нормативная документация поменялась. И теперь прослеживаемость нашей УРМ к Государственному первичному эталону ГЭТ 63-2019 осуществляется в соответствии с частью 1 "ГПС для средств измерений массы и объема жидкости в потоке,...", утв. приказом ФА по тех. регулированию и метрологии от 26 сентября 2022 г. № 2356 (далее – ГПС), в п. 5.1.2.1 которой указано, что "передача единиц величин установкам поверочным с весовыми устройствами (раб. эталонам 1, 2 и 3 разрядов) ... осуществляется методом косвенных измерений в соответствии с МИ 3665-2022 «Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Установки поверочные. Методика поверки» (далее – МИ 3665).

Метрологические характеристики УРМ (± 0,05% и 0,1%) по новой ГПС соответствуют вторичному эталону и рабочему эталону 2 разряда, но метод передачи единиц величин, указанный в существующей методике поверки (по описанию типа), не соответствует  новой ГПС. Т.е. наша УРМ может быть поверена по действующей методике поверки, установленной при утверждении типа, только как средство измерений без указания соответствия определенному разряду по ГПС. Потеря статуса эталона грозит потерей аккредитации на поверку СИ расхода.

Для возможности применения МИ 3665 для поверки УРМ необходимо внести изменения в сведения об утвержденном типе в части методики поверки в соответствии с приказом Минпромторга от 28 августа 2020 г. № 2907, что очень длительно по времени (явно не успеть до 01.02.2023) и финансово очень затратно.

Ситуация несколько осложняется еще и тем, что в мае 2023 проходим ПК-5.

Уважаемые коллеги, подскажите какие выходы из ситуации вы видите?

Возможен ли вариант: Поверка по действующей методике (из описания типа) как эталона 2 разряда с последующим сокращением области аккредитации по погрешности?

Какие риски и подводные камни могут встретиться?

[nekrasovBB 0]

Доброго времени суток! В нашей метрологической службе такая же ситуация сейчас, только поверка через пять месяцев. Подскажите, как решили вопрос?

[Марк Александрович 2]

Обратитесь во ВНИИР.

[dre41 0]

Добрый день. Подскажите есть какая либо свежая информация о поверке проливных установок с ВУ ? ВННИР предложил сделать первичную аттестацию, что является сомнительным решением проблемы.

[Сергей Васильевич 0]

В 16.02.2023 в 08:39, nekrasovBB сказал:

Доброго времени суток! В нашей метрологической службе такая же ситуация сейчас, только поверка через пять месяцев. Подскажите, как решили вопрос?

Проводим первичную аттестацию эталона. У такого решения много минусов, но пока это наименьшее зло из возможных вариантов

[Сергей Васильевич 0]

В 31.03.2023 в 05:52, dre41 сказал:

Добрый день. Подскажите есть какая либо свежая информация о поверке проливных установок с ВУ ? ВННИР предложил сделать первичную аттестацию, что является сомнительным решением проблемы.

Как альтернатива можно провести испытания в целях утверждения типа единичного экземпляра. Это дороже, сам процесс дольше по времени, плюс никто не хочет за это браться. Но такой вариант позволит в дальнейшем гораздо дешевле поверять установку по методике поверки из нового описания типа, т.е. уйти от дорогих ежегодных периодических аттестаций и зависимости от ВНИИР

[igor.vlad 37]

1 час назад, Сергей Васильевич сказал:

Как альтернатива можно провести испытания в целях утверждения типа единичного экземпляра. Это дороже, сам процесс дольше по времени, плюс никто не хочет за это браться. Но такой вариант позволит в дальнейшем гораздо дешевле поверять установку по методике поверки из нового описания типа, т.е. уйти от дорогих ежегодных периодических аттестаций и зависимости от ВНИИР

С испытаниями для целей утверждения типа и(или) с внесением в ОТ в качестве методики поверки МИ 3665-2022 не так всё просто. Во-первых, согласно приказа 2905 инициировать эти процедуры (быть заявителями) могут только изготовители или правообладатели. Во-вторых, не так много поверочных установок с ВУ имеют в своём составе все измерительные каналы, которые необходимы для реализации уравнений измерений (1); (44); (92); (137) из МИ 3665-2022. А при невозможности выполнения поверочных операций в полном объёме поверку по МИ 3665 не проводят. Остаётся только третий вариант из приложенного письма Росстандарта - аттестация ПУ с ВУ в качестве эталона, т.е. -  откат к старой реакции Положения об эталонах единиц величин. Я полагаю, что не надо объяснять, кому это на руку...Письмо РСТ по МИ3665-2022 .pdf

МИ 3665-2022.pdf

[Логинов Владимир 864]

1 час назад, igor.vlad сказал:

С испытаниями для целей утверждения типа и(или) с внесением в ОТ в качестве методики поверки МИ 3665-2022 не так всё просто. Во-первых, согласно приказа 2905 инициировать эти процедуры (быть заявителями) могут только изготовители или правообладатели.

Как единичное СИ можно и владельцу. Это изменить действующие серийные описания типов СИ могут только изготовители.

[Фрося2022 11]

Варианты 2 и 3 из письма - совсем не быстрый процесс

[MinSki 0]

Доброго, надеюсь, времени.

Освежу тему в связи с вступлением в силу с 1 марта 2025 года новой редакции ФЗ102.

В частности, из первого абзаца части 7 статьи 7 ФЗ 102 исключено слово "соответствующему эталону". Стало просто "эталону".

Т.е. сейчас достаточно обеспечить прослеживаемость к любому государственному первичному эталону, а не исключительно к ГЭТ 63-2019

Эта "мелочь" рвёт цепь "крепостного права", на которую посадили всех владельцев РУ с ВУ?

Или они и дальше будут сидеть на поводке "доверительных границ суммарной погрешности", который почему-то нацепили только на них?

Хочется узнать мнения компетентных специалистов в этой области...

На инсайд даже не надеюсь)))

[matan 63]

38 минут назад, MinSki сказал:

Т.е. сейчас достаточно обеспечить прослеживаемость к любому государственному первичному эталону, а не исключительно к ГЭТ 63-2019

Эта "мелочь" рвёт цепь "крепостного права", на которую посадили всех владельцев РУ с ВУ?

Я в расходе примерно никак, но ИМХО - если ГПС не меняли, то всё поверяется по-старому, в соответствии с действующей ГПС.

[Dots 334]

В 09.03.2025 в 09:24, MinSki сказал:

В частности, из первого абзаца части 7 статьи 7 ФЗ 102 исключено слово "соответствующему эталону". Стало просто "эталону".

Т.е. сейчас достаточно обеспечить прослеживаемость к любому государственному первичному эталону, а не исключительно к ГЭТ 63-2019

Эта "мелочь" рвёт цепь "крепостного права", на которую посадили всех владельцев РУ с ВУ?

Мне кажется вы выдаете желаемое за действительное. Там же дальше идет: "В случае отсутствия соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин должна быть обеспечена прослеживаемость используемых эталонов единиц величин к национальным эталонам единиц величин иностранных государств". То есть эталоны все таки должны быть соответствующие, ну и ГПС опять же остается с нами.

[Tresh63 129]

В 30.12.2022 в 14:27, Сергей Васильевич сказал:

Добрый день, коллеги! Прошу помощи в следующем вопросе:

В нашей аккредитованной метрологической службе (RA.RU.312359) используется проливная установка УРМ Теплоком-80-0,1/0,05 (рег. № 43208-09) с весовым устройством, имеющая статус эталона 1 разряда, и 01.02.2023 предстоит очередная поверка.

Но в 2022 г. нормативная документация поменялась. И теперь прослеживаемость нашей УРМ к Государственному первичному эталону ГЭТ 63-2019 осуществляется в соответствии с частью 1 "ГПС для средств измерений массы и объема жидкости в потоке,...", утв. приказом ФА по тех. регулированию и метрологии от 26 сентября 2022 г. № 2356 (далее – ГПС), в п. 5.1.2.1 которой указано, что "передача единиц величин установкам поверочным с весовыми устройствами (раб. эталонам 1, 2 и 3 разрядов) ... осуществляется методом косвенных измерений в соответствии с МИ 3665-2022 «Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Установки поверочные. Методика поверки» (далее – МИ 3665).

Метрологические характеристики УРМ (± 0,05% и 0,1%) по новой ГПС соответствуют вторичному эталону и рабочему эталону 2 разряда, но метод передачи единиц величин, указанный в существующей методике поверки (по описанию типа), не соответствует  новой ГПС. Т.е. наша УРМ может быть поверена по действующей методике поверки, установленной при утверждении типа, только как средство измерений без указания соответствия определенному разряду по ГПС. Потеря статуса эталона грозит потерей аккредитации на поверку СИ расхода.

Для возможности применения МИ 3665 для поверки УРМ необходимо внести изменения в сведения об утвержденном типе в части методики поверки в соответствии с приказом Минпромторга от 28 августа 2020 г. № 2907, что очень длительно по времени (явно не успеть до 01.02.2023) и финансово очень затратно.

Ситуация несколько осложняется еще и тем, что в мае 2023 проходим ПК-5.

Уважаемые коллеги, подскажите какие выходы из ситуации вы видите?

Возможен ли вариант: Поверка по действующей методике (из описания типа) как эталона 2 разряда с последующим сокращением области аккредитации по погрешности?

Какие риски и подводные камни могут встретиться?

1) Ну самый безболезненный вариант, который я могу вам предложить, если вы готовы смириться с ограничениями на поверку по новым методикам, то вы поверяете свою установку, указываете ее как рабочий эталон (без разряда) по методике поверки (далее в свидетельстве прилагается список методик поверки по которым ваша установка является эталоном с возможностью поверки по ним).

2) Так как ваша установка утверждена не как серийная, а как СИ на партию, то вы можете созвониться найдя по результатам поверки у кого есть такие же установки и провести новое утверждение типа СИ на партию из тех кто согласится с вами разделить расходы, но есть тонкий момент, нужно посмотреть особенности вашей установки и возможность приведения ее к ГПС, если вы пойдете этим путем, а лучший вариант, продали в ЖКХ и купили себе новую, благо ваша установка уже успешно отбила свою стоимость 10 раз.

Рекомендую воспользоваться 1 пунктом, чтобы сохранить пока возможность выполнять работы, хотя скорей всего это потребует внести в вашу область аккредитации ограничения в виде перечисления методик поверки, по которым сможете поверять и в дальнейшем рассматривать вопрос о покупке установки.