Учет природного газа, приведенного к стандартным условиям при температурах, выходящих за условия применения ГОСТ

[LIKSLAVA 0]

ГОСТ 30319.2-2015

 

1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт предназначен для расчета коэффициента сжимаемости, плотности, показателя адиабаты, коэффициента динамической вязкости природного газа и скорости распространения звука в среде природного газа по измеренным значениям давления, температуры, плотности при стандартных условиях, содержания азота и диоксида углерода.

 

 

1.2 Настоящий стандарт применяют для расчета указанных в 1.1 физических свойств природного газа при давлениях до 7,5 МПа включительно и температурах от 250 до 350 К.

 

Т.е. нижняя граница в градусх Цельсия -23,15 

периодически , в морозные дни , температура газа оказывается ниже нижней границы по ГОСТу. Как вести учет в таких случаях? Используя подстановочное значение температуры. Какова практика применения подстановочного значения температуры и на сколько правомерно применение поставщиком газа повышающих коэффициентов как к неисправному средству измерения? Понятно, что эта подстановка должна бы оговариваться договором поставки газа, но не оговорена и поставщик газа «от фонаря» применяет подстановочное значение -35. 

[boss 418]

22 минуты назад, LIKSLAVA сказал:

ГОСТ 30319.2-2015

 

1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт предназначен для расчета коэффициента сжимаемости, плотности, показателя адиабаты, коэффициента динамической вязкости природного газа и скорости распространения звука в среде природного газа по измеренным значениям давления, температуры, плотности при стандартных условиях, содержания азота и диоксида углерода.

 

 

1.2 Настоящий стандарт применяют для расчета указанных в 1.1 физических свойств природного газа при давлениях до 7,5 МПа включительно и температурах от 250 до 350 К.

 

Т.е. нижняя граница в градусх Цельсия -23,15 

периодически , в морозные дни , температура газа оказывается ниже нижней границы по ГОСТу. Как вести учет в таких случаях? Используя подстановочное значение температуры. Какова практика применения подстановочного значения температуры и на сколько правомерно применение поставщиком газа повышающих коэффициентов как к неисправному средству измерения? Понятно, что эта подстановка должна бы оговариваться договором поставки газа, но не оговорена и поставщик газа «от фонаря» применяет подстановочное значение -35. 

"Подстановочные" значения влияющих на определение об'ема газа величин согласовываются сторонами при приемке УУГ в эксплуатацию в письменном виде.

Обоснованием конкретных значений величин являются руководящие документы по направлениям. Для температуры это будет, например, ГОСТ по климатологии, устанавливающий предельные значения температуры воздуха в регионе...

[Rais 51]

1 час назад, LIKSLAVA сказал:

Используя подстановочное значение температуры.

Более правильно использовать не подстановочное значение температуры, а подстановочное значение коэффициента сжимаемости, т.к. нельзя применять алгоритм расчета физических свойств по ГОСТ 30319.2. Сама по себе температура измерена (надеюсь) корректно и может быть использована при приведении объема газа к стандартным условиям. 

[boss 418]

4 часа назад, Rais сказал:

Более правильно использовать не подстановочное значение температуры, а подстановочное значение коэффициента сжимаемости, т.к. нельзя применять алгоритм расчета физических свойств по ГОСТ 30319.2. ...

Откуда же-ж взять его значение ниже? Да еще и ниже температуры по ГОСТу?...

4 часа назад, Rais сказал:

... Сама по себе температура измерена (надеюсь) корректно ...

вообще не измеряется после того как - Гипефлоу3ПМ

[libra 558]

2 часа назад, boss сказал:

Откуда же-ж взять его значение ниже? Да еще и ниже температуры по ГОСТу?...

 Дело все  в бутане,  пропане и их мольных долях. Эти 5% и не дают.

Изменено 1 Февраля 2023 пользователем libra

[LIKSLAVA 0]

12 часов назад, boss сказал:

Откуда же-ж взять его значение ниже? Да еще и ниже температуры по ГОСТу?...

вообще не измеряется после того как - Гипефлоу3ПМ

В данном случае речь о ЕК-270, после понижения предельной температуры ниже значения по госту для дальнейшего приведения объема к нормальному используется подстановочное значение тепературы, при чем подстановку можно указать вообще в диапазоне измерений датчика темп, хоть -90.

[boss 418]

2 минуты назад, LIKSLAVA сказал:

В данном случае речь о ЕК-270, после понижения предельной температуры ниже значения по госту для дальнейшего приведения объема к нормальному используется подстановочное значение тепературы, при чем подстановку можно указать вообще в диапазоне измерений датчика темп, хоть -90.

Ответил же-ж уже...

[Rais 51]

21 час назад, boss сказал:

Откуда же-ж взять его значение ниже? Да еще и ниже температуры по ГОСТу?...

А откуда берется значение коэф. сжимаемости в вычислителе когда используется подстановочное значение -35 С?

21 час назад, boss сказал:

вообще не измеряется после того как - Гипефлоу3ПМ

Скорее всего измеряется, иначе как понять что температура вернулась в допустимый диапазон. Только непрерывным сравнением измеренного значения и заданной границы (250 К). 

[boss 418]

3 часа назад, Rais сказал:

А откуда берется значение коэф. сжимаемости в вычислителе когда используется подстановочное значение -35 С?

Скорее всего измеряется, иначе как понять что температура вернулась в допустимый диапазон. Только непрерывным сравнением измеренного значения и заданной границы (250 К). 

Все хорошо, но измеряемая прибором температура не отражается в архивах!..

[Rais 51]

17 часов назад, boss сказал:

Все хорошо, но измеряемая прибором температура не отражается в архивах!..

При чем тут архив...

[libra 558]

15 минут назад, Rais сказал:

При чем тут архив...

 

В 01.02.2023 в 14:57, LIKSLAVA сказал:

Как вести учет в таких случаях? 

 

[boss 418]

2 часа назад, Rais сказал:

При чем тут архив...

Ну таки Гипер ниже критической т-ры не вычисляет расход газ и не пишет никаких данных о параметрах потока газа в архив... 

[Rais 51]

38 минут назад, boss сказал:

Ну таки Гипер ниже критической т-ры не вычисляет расход газ и не пишет никаких данных о параметрах потока газа в архив... 

Во первых, откуда вылез Гипер??? ТС говорит о ЕК-270. А во вторых, какой резон вводить в вычислитель подстановочное значение температуры (ниже критического значения), если он [вычислитель] все равно не вычисляет расход. 

[boss 418]

4 часа назад, Rais сказал:

Во первых, откуда вылез Гипер??? ТС говорит о ЕК-270. А во вторых, какой резон вводить в вычислитель подстановочное значение температуры (ниже критического значения), если он [вычислитель] все равно не вычисляет расход. 

Я про подстановочное уже писал, и у Гипера есть такая опция, но... Но, согласно всей нормативке в этом случае (тем-ра ниже -23,15)  УУГ считается неисправным, что, в свою очередь, влечет начисление по мощности ГПО...

[LIKSLAVA 0]

В 03.02.2023 в 19:00, boss сказал:

Я про подстановочное уже писал, и у Гипера есть такая опция, но... Но, согласно всей нормативке в этом случае (тем-ра ниже -23,15)  УУГ считается неисправным, что, в свою очередь, влечет начисление по мощности ГПО...

Новости…почему вдруг ууг неисправен? Он работает в соответствии с гост, вопрос в том как поступать когда измеряемая среда выходит за параметры гост. Не думаю, что корректно повернуть вопрос о неисправности ууг, неисправность влечет за собой как минимум акт диагностики, ремонт и поверку после ремонта, в нашем случае что получится? Сам починился при восстановлении параметров среды в пределах гост?

 

В 03.02.2023 в 15:04, Rais сказал:

Во первых, откуда вылез Гипер??? ТС говорит о ЕК-270. А во вторых, какой резон вводить в вычислитель подстановочное значение температуры (ниже критического значения), если он [вычислитель] все равно не вычисляет расход. 

О ек-270. Подстановочное значение применяется для расчета объема как при неисправности датчика температуры, так и при выходе за -23,15. Тут вопрос какое подстановочное использовать, что бы при выходе температуры газа за -23,15 в суде с потребителем это значение обосновать. Среднегодовая по региону, минимальное значение температуры из климатических снипов?  А если датчик температуры летом выйдет из строя и объем посчитается по температуре -35, когда фактически газ +23? На объемах существенная разница вылезет и чем суд обернется да и на сколько это справедливое значение -35( минимальное значение по климатике)

[boss 418]

44 минуты назад, LIKSLAVA сказал:

Новости…почему вдруг ууг неисправен? Он работает в соответствии с гост, вопрос в том как поступать когда измеряемая среда выходит за параметры гост. Не думаю, что корректно повернуть вопрос о неисправности ууг, неисправность влечет за собой как минимум акт диагностики, ремонт и поверку после ремонта, в нашем случае что получится? Сам починился при восстановлении параметров среды в пределах гост?

 

О ек-270. Подстановочное значение применяется для расчета объема как при неисправности датчика температуры, так и при выходе за -23,15. Тут вопрос какое подстановочное использовать, что бы при выходе температуры газа за -23,15 в суде с потребителем это значение обосновать. Среднегодовая по региону, минимальное значение температуры из климатических снипов?  А если датчик температуры летом выйдет из строя и объем посчитается по температуре -35, когда фактически газ +23? На объемах существенная разница вылезет и чем суд обернется да и на сколько это справедливое значение -35( минимальное значение по климатике)

Неисправен, т.к. учёт по нему вести нельзя. Почитайте нормативу...

[LIKSLAVA 0]

14 минут назад, boss сказал:

Неисправен, т.к. учёт по нему вести нельзя. Почитайте нормативу...

Подскажите если несложно в какой нормативке такое содержится. Спасибо.

[boss 418]

25 минут назад, LIKSLAVA сказал:

Подскажите если несложно в какой нормативке такое содержится. Спасибо.

А интернетов у вас нету?

[LIKSLAVA 0]

1 минуту назад, boss сказал:

А интернетов у вас нету?

Есть, но ни в одной нормативке подобного утверждения не встречал, вот и точняю что именно я пропустил.

Изменено 6 Февраля 2023 пользователем LIKSLAVA

[Rais 51]

3 часа назад, LIKSLAVA сказал:

что бы при выходе температуры газа за -23,15 в суде с потребителем это значение обосновать

Правила поставки газа, пункт 30:

Цитата

30. ... объем переданного газа учитывается по средствам измерений принимающей газ стороны, а при их отсутствии, неисправности или несоответствии требованиям законодательства Российской Федерации - по объему потребления газа, соответствующему проектной мощности неопломбированных газопотребляющих установок и времени, в течение которого подавался газ в период неисправности или несоответствии средств измерений требованиям законодательства Российской Федерации, или иным методом, предусмотренным договором.

Договаривайтесь с потребителем как будете определять объем потребленного газа при снижении температуры газа ниже минус 23С. Через подстановочное значение температуры, или через подстановочное значение коэф. сжимаемости, а может и вовсе будете применять константное значение объема. 

2 часа назад, boss сказал:

А интернетов у вас нету?

@boss(Александр Васильевич), ТС похоже Ваш коллега, а Вы его в интернеты отправляете. Поделитесь практикой и реальными судебными решениями. 

[boss 418]

23 минуты назад, Rais сказал:

Правила поставки газа, пункт 30:

Договаривайтесь с потребителем как будете определять объем потребленного газа при снижении температуры газа ниже минус 23С. Через подстановочное значение температуры, или через подстановочное значение коэф. сжимаемости, а может и вовсе будете применять константное значение объема. 

@boss(Александр Васильевич), ТС похоже Ваш коллега, а Вы его в интернеты отправляете. Поделитесь практикой и реальными судебными решениями. 

Я же-ж на работе работу работаю немогуоторватьсяотработы.

Пусть молодость немного поработает самостоятельно... До вечера...

[LIKSLAVA 0]

Спасибо за ответы и поддержку. Назрел этот вопрос по -23,15 и требует решения, а практики нет. До определенных событий использовали среднегодовую +4, но вводные ксловия изменились и хочется разобраться как с метрологической, так и с юридической стороной вопроса.

[frans1 0]

Здраствуйте. При измерении объема природного газа приведенного к стандартным условиям по гост 56333-2015(ну или гост 2939-69,  кому как нравится), при температуре газа менее 23,15°С скорее всего нарушается применение атестованой методики измерений либо нарушаются требования к эксплуатации конкретных средств измерений(если методика не требуется) установленную Статьей 5. Требования к измерениям и Статья 9. Требования к средствам измерений - ФЗ-102 ФЗ "об обеспечении единства измерений", т.е. результаты измерения нельзя применять в сфере "грое". А дальше смотрите нужны ли вам результаты в сфере или не нужны. если нужны, скорей всего есть договор поставки, где стороны договорились... а если не нужны другое.

[frans1 0]

1 минуту назад, frans1 сказал:

Здраствуйте. При измерении объема природного газа приведенного к стандартным условиям по гост 56333-2015(ну или гост 2939-69,  кому как нравится), при температуре газа менее 23,15°С скорее всего нарушается применение атестованой методики измерений либо нарушаются требования к эксплуатации конкретных средств измерений(если методика не требуется) установленную Статьей 5. Требования к измерениям и Статья 9. Требования к средствам измерений - ФЗ-102 ФЗ "об обеспечении единства измерений", т.е. результаты измерения нельзя применять в сфере "грое". А дальше смотрите нужны ли вам результаты в сфере или не нужны. если нужны, скорей всего есть договор поставки, где стороны договорились... а если не нужны другое.

конечно минус 23,15°С

[frans1 0]

В 06.02.2023 в 16:58, boss сказал:

Я же-ж на работе работу работаю немогуоторватьсяотработы.

Пусть молодость немного поработает самостоятельно... До вечера...

забываете:)... или иным методом, предусмотренным договором... как договорятся, ну да по п.3.9 правил учета газа, но только при неисправности либо отсутствии прибора учета. вдруг они содружестао собствеников жилья или потребляют газ на нужды отопления или пищеприготовления в жылом помещении.