tarasova.63 40 Опубликовано 23 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2023 Добрый день,коллеги! На складе имеются весы до 3-х кг. используют для счета крепежа при комплектации сборки изделий. Как лучше их оформить- средство контроля или индикатор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ogm132 6 Опубликовано 23 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2023 Добрый день) Как весы могут быть индикатором? Или я что-то не понимаю. Вы взвешиваете какое-то количество и оно весит не больше 1 кг?! Я бы конечно оформила как средство измерений. Обязательной поверке они не подлежат, если применяются для внутренних нужд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 В 23.05.2023 в 14:51, ogm132 сказал: Добрый день) Как весы могут быть индикатором? Или я что-то не понимаю. Вы взвешиваете какое-то количество и оно весит не больше 1 кг?! Я бы конечно оформила как средство измерений. Обязательной поверке они не подлежат, если применяются для внутренних нужд. Нет понятий "обязательная" или "добровольная" поверка. В 23.05.2023 в 14:07, tarasova.63 сказал: Добрый день,коллеги! На складе имеются весы до 3-х кг. используют для счета крепежа при комплектации сборки изделий. Как лучше их оформить- средство контроля или индикатор? Средства измерений, применяемые в сфере ГРОЕИ (государственного регулирования обеспечения единства измерений) подлежат поверке, типы СИ должны быть утверждены. Если СИ утвержденного типа, но не применяются в сфере ГРОЕИ, то данные СИ могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Статья 13 из 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений. В случае, если Ваше СИ не проходило процедуру утверждения типа, поверку провести невозможно, так как нет методики поверки, которую устанавливают при утверждении типа. В таком случае калибровка. Можно применять калиброванные СИ или нет зависит от того, относится ли Ваша деятельность к сфере ГРОЕИ или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 1 час назад, Кира90 сказал: иброванные СИ или нет зависит от того, относится ли Ваша деятельность к сфере ГРОЕИ или нет. И где тут сфера ГРОЕИ? В 23.05.2023 в 12:07, tarasova.63 сказал: На складе имеются весы до 3-х кг. используют для счета крепежа при комплектации сборки изделий. Как лучше их оформить- средство контроля или индикатор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 1 час назад, libra сказал: И где тут сфера ГРОЕИ? Как обычно, главное зацепить?) Ответ я написала развернуто. Коллега сама разберется в сфере они или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 1 час назад, libra сказал: И где тут сфера ГРОЕИ? К тому же я не давала заключений относится их деятельность к сфере ГРОЕИ или нет, поэтому Ваше замечание неуместно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 (изменено) 18 минут назад, Кира90 сказал: Как обычно, главное зацепить?) Ответ я написала развернуто. Коллега сама разберется в сфере они или нет. Зацепить кого? Изначально топикастер обозначил область применения и вопрос был о правильном оформлении решения. Зачем писать несущественные посты, о поверке? Изменено 1 Июня 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 10 минут назад, libra сказал: Зацепить кого? Изначально топикастер обозначил область применения и вопрос был о правильном оформлении решения. Зачем писать несущественные посты, о поверке? Я также писала о несуществующих терминах "обязательная поверка" и "добровольная поверка". Чтобы в дальнейшем не вводить в заблуждение людей сделала отсылка к закону и ответила развернуто, что считаю верным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 39 минут назад, Кира90 сказал: Я также писала о несуществующих терминах "обязательная поверка" и "добровольная поверка". Чтобы в дальнейшем не вводить в заблуждение людей сделала отсылка к закону и ответила развернуто, что считаю верным. Так, по существу, весы к чему отнести? К средствам контроля или индикаторам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 (изменено) 7 минут назад, libra сказал: Так, по существу, весы к чему отнести? К средствам контроля или индикаторам? Если это СИ утвержденного типа, то отнести к СИ и если позволяет деятельность и стандарты предприятия, то выполнить калибровку. Если вне сферы ГРОЕИ и СИ неутвержденного типа, то тоже провести калибровку. Они проводят взвешивание, это не индикатор. Это же не манометр на технологическом оборудовании, который показывает есть давление или нет. Изменено 1 Июня 2023 пользователем Кира90 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 1 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 47 минут назад, Кира90 сказал: Я также писала о несуществующих терминах "обязательная поверка" и "добровольная поверка". Вы не совсем правы. В законе есть требование о поверке в СГРОЕИ и есть фраза, что вне СГРОЕИ СИ могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Т.е. есть и обязанность и добровольность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 1 минуту назад, scbist сказал: Вы не совсем правы. В законе есть требование о поверке в СГРОЕИ и есть фраза, что вне СГРОЕИ СИ могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Т.е. есть и обязанность и добровольность. Да, но при этом Вы не найдете термины "добровольная поверка" и "обязательная поверка". Нужно говорить правильно, как я и Вы написали "...поверка в добровольном порядке". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 5 минут назад, scbist сказал: Вы не совсем правы. В законе есть требование о поверке в СГРОЕИ и есть фраза, что вне СГРОЕИ СИ могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Т.е. есть и обязанность и добровольность. 2 минуты назад, Кира90 сказал: Да, но при этом Вы не найдете термины "добровольная поверка" и "обязательная поверка". Нужно говорить правильно, как я и Вы написали "...поверка в добровольном порядке". 102-ФЗ: Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. 2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. (в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 160-ФЗ, от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии. (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) КонсультантПлюс: примечание. Результаты поверки средств измерений, удостоверенные в соответствии с нормами, действовавшими до 24.09.2020, действительны до окончания интервала между поверками (ФЗ от 27.12.2019 N 496-ФЗ). 4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений. (часть 4 в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 496-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. 6. Сведения о результатах поверки средств измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в срок, установленный в порядке, предусмотренном частью 5 настоящей статьи. Состав сведений о результатах поверки средств измерений и порядок включения указанных сведений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений определяются в порядке, утверждаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, в соответствии с частью 3 статьи 20 настоящего Федерального закона. (часть 6 в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 496-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 1 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 Только что, Кира90 сказал: Они проводят взвешивание, это не индикатор. Лично я на свои старые счетные весы вешал бирку "И". Раньше это были обычные товарные весы у которых на коромысле были чашечки. 1/1, 1/10, 1/100. На платформу клали кучку деталей а потом в чашечки по одной образцы этих деталей. Когда весы уравновешивались считали детальки в чашечках. Вес деталей роли не играл совсем. Весы уравновесились, значит число деталей соответствует тем, которые в чашечках с пересчетом на коэффициент. Классический вариант больше/меньше. Сейчас весы микропроцессорные и все это происходит автоматически. Вы взвешиваете некоторое число деталей, потом кладете неизвестное число и весы показываю не вес, а количество. Те же яйца, только в профиль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 Только что, scbist сказал: Лично я на свои старые счетные весы вешал бирку "И". Раньше это были обычные товарные весы у которых на коромысле были чашечки. 1/1, 1/10, 1/100. На платформу клали кучку деталей а потом в чашечки по одной образцы этих деталей. Когда весы уравновешивались считали детальки в чашечках. Вес деталей роли не играл совсем. Весы уравновесились, значит число деталей соответствует тем, которые в чашечках с пересчетом на коэффициент. Классический вариант больше/меньше. Сейчас весы микропроцессорные и все это происходит автоматически. Вы взвешиваете некоторое число деталей, потом кладете неизвестное число и весы показываю не вес, а количество. Те же яйца, только в профиль. Это уже решать сотрудникам предприятия, комиссионно. Видите, я не согласна, что это индикатор, кто-то согласен. Пусть принимают совместное решение, как это и положено при переводе в индикаторы. Скорей всего, в их внутренних документах процедура расписана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 1 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 1 час назад, Кира90 сказал: Видите, я не согласна, что это индикатор, кто-то согласен. Вопрос не том, индикатор или нет, а как оформлять. Если это СИ, то или поверяйте, или пишите методику и оформляйте калибровку. А если индикатор, то бумаг меньше. Требований к точности нет и слава Богу. Значит не СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 2 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2023 13 часов назад, scbist сказал: Вопрос не том, индикатор или нет, а как оформлять. Если это СИ, то или поверяйте, или пишите методику и оформляйте калибровку. А если индикатор, то бумаг меньше. Требований к точности нет и слава Богу. Значит не СИ. Я не думаю что контроль крепежа при сборке изделий у них на предприятии от балды происходит. Наверняка есть заданные значения, предельные отклонения. Это же не безучетные расходы, крепеж Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 2 Июня 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2023 22 часа назад, Кира90 сказал: Нет понятий "обязательная" или "добровольная" поверка. Средства измерений, применяемые в сфере ГРОЕИ (государственного регулирования обеспечения единства измерений) подлежат поверке, типы СИ должны быть утверждены. Если СИ утвержденного типа, но не применяются в сфере ГРОЕИ, то данные СИ могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Статья 13 из 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений. В случае, если Ваше СИ не проходило процедуру утверждения типа, поверку провести невозможно, так как нет методики поверки, которую устанавливают при утверждении типа. В таком случае калибровка. Можно применять калиброванные СИ или нет зависит от того, относится ли Ваша деятельность к сфере ГРОЕИ или нет. весы утвержденного типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 2 Июня 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2023 (изменено) 1 час назад, Кира90 сказал: Я не думаю что контроль крепежа при сборке изделий у них на предприятии от балды происходит. Наверняка есть заданные значения, предельные отклонения. Это же не безучетные расходы, крепеж он же не тоннами отсчитывается.. по 20-40 штучек, я вас умоляю.. какие отклонения... Изменено 2 Июня 2023 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 2 Июня 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2023 1 час назад, Кира90 сказал: Я не думаю что контроль крепежа при сборке изделий у них на предприятии от балды происходит. Наверняка есть заданные значения, предельные отклонения. Это же не безучетные расходы, крепеж и требований к точности нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 2 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2023 54 минуты назад, tarasova.63 сказал: и требований к точности нет Тогда проведите калибровку, я бы так сделала. Или, как тут в теме советуют, переведите в индикаторы согласно Вашей внутренней документации. На счет средств контроля, если во внутренней документации установлен такой термин, то тоже на Ваше усмотрение. Не у всех в СТП заданы требования к средствам контроля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 2 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2023 59 минут назад, tarasova.63 сказал: весы утвержденного типа 56 минут назад, tarasova.63 сказал: и требований к точности нет Я бы отнёс к СИ и калибровал своими силами, написав на них отдельную методику с упрощёнными требованиями к точности (относительно тех, что в ОТ указаны). Если какие-либо проверяющие будут ходить, то у них могут возникнуть вопросы, почему на весах бирка И или почему вдруг весы стали калибром. А так и волки сыты и овцы целы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 2 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2023 2 часа назад, tarasova.63 сказал: весы утвержденного типа Главное: пропишите контроль размаха в методике калибровки или контроля МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 2 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2023 2 часа назад, tarasova.63 сказал: и требований к точности нет СКО весов должно быть меньше веса одной детали. От размаха к СКО переходите путем деления размаха на 3. Или если точнее при количестве опытов при определении размаха n=6, СКО=размах/2,534. Величина размаха должна быть меньше пределов погрешности весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2023 2 часа назад, Enzo сказал: Я бы отнёс к СИ и калибровал своими силами, Проблема не в том к чему отнести, а как минимизировать собственные затраты. Как я помню, предприятие оборонное. Т.е. Все методики надо согласовывать и еще кучу документов с ВП. Они будут совать нос и придираться ко всему. Если же это не СИ, а калькулятор для счета деталей, то ВП с их претензиями побоку. На гражданском предприятии отнесение к СИ и калибровка это нормально и не затратно, а на оборонном - головная боль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
47 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.