товарный знак использует другая компания

[метролог2 0]

Добрый день!

Коллеги, прошу подсказки. Произвели закупку средств измерений.  На средстве измерений стоит товарный знак "Икс", при этом документацию (свидетельство об утверждении типа, описание типа) компания отправила другой торговой марки "Игрек", дополнительно приложив свидетельство на товарный знак компании  "Икс" , в котором указано, что правообладателем товарного знака является компания "Игрек" . В свидетельстве на товарный знак есть перечень товаров/услуг.

Возможно ли провести поверку данных средств измерений?

[Дедюхин А.А. 309]

3 часа назад, метролог2 сказал:

Добрый день!

Коллеги, прошу подсказки. Произвели закупку средств измерений.  На средстве измерений стоит товарный знак "Икс", при этом документацию (свидетельство об утверждении типа, описание типа) компания отправила другой торговой марки "Игрек", дополнительно приложив свидетельство на товарный знак компании  "Икс" , в котором указано, что правообладателем товарного знака является компания "Игрек" . В свидетельстве на товарный знак есть перечень товаров/услуг.

Возможно ли провести поверку данных средств измерений?

а можно все конкретнее?

а то в СССР генератор Г4-164 выпускали два завода,

или HP = Agilent = Keysight

может ваша история из того же раздела  

[метролог2 0]

На линейках указан товарный знак "М" (не буду указывать наименование торговой марки по понятным причинам).

Правообладателем товарного знака "М" стала другая компания - "Н" (есть свидетельство на товарный знак с перечнем товаров, где указано большое количество разных средств измерений).

Поверители отказываются проводить поверку этих линеек, так как в описании типа, которое при закупке прикладывалось к линейкам, указан товарный знак "Н". 

Я понимаю, что поверители правы. Но тогда для чего свидетельство на товарный знак?

[метролог2 0]

а может поверители не правы? Первый раз сталкиваюсь  с такой ситуацией

[Дедюхин А.А. 309]

56 минут назад, метролог2 сказал:

На линейках указан товарный знак "М" (не буду указывать наименование торговой марки по понятным причинам).

Правообладателем товарного знака "М" стала другая компания - "Н" (есть свидетельство на товарный знак с перечнем товаров, где указано большое количество разных средств измерений).

Алекс купил у Юстаса завод по производству линеек вместе с товарным знаком и продолжает выпускать те же линейки

если вы хотите поручить конкретный ответ , можно дать конкретную  информацию? а не полушпионские домыслы   

[VVF 107]

2 часа назад, метролог2 сказал:

Правообладателем товарного знака "М" стала другая компания - "Н" ...

в описании типа указан товарный знак "Н". 

Учитывая режим секретности, хоть даты этих двух событий приведите...

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

Алекс купил у Юстаса завод по производству линеек вместе с товарным знаком и продолжает выпускать те же линейки

И утвердил их тип. А все ранее выпущенные линейки остались "не в реестре"... Чистая метрология и правообладатель тут не при чем.

[Ника 1 240]

4 часа назад, метролог2 сказал:

На линейках указан товарный знак "М" (не буду указывать наименование торговой марки по понятным причинам).

Правообладателем товарного знака "М" стала другая компания - "Н" (есть свидетельство на товарный знак с перечнем товаров, где указано большое количество разных средств измерений).

Поверители отказываются проводить поверку этих линеек, так как в описании типа, которое при закупке прикладывалось к линейкам, указан товарный знак "Н". 

Я понимаю, что поверители правы. Но тогда для чего свидетельство на товарный знак?

Если в свидетельстве УТ СИ, и в его ОТ, указана фирма Н, и ее логотип, то продавая СИ с паспортом, в котором указан производитель М, и на СИ его логотип, по сути они продают СИ неутвержденного типа. И поверитель прав.

Заморочившись с передачей товарного знака, могли бы заморочиться и с переутверждением типа.

[Логинов Владимир 807]

Изготовитель в паспорте должен совпадать с изготовителем указанным при утверждении. Товарный знак это про коммерцию и торговлю, к метрологии не имеет отношение.

Изменено 9 Июня 2023 пользователем Логинов Владимир

[Танюша 39]

Похожая ситуация. На производстве необходимо использовать отечественного оборудование. Есть у нас мультиметры АКИП-2202 (№ в госреестре 75117-19). На лицевой панели у них написано АКИП и все считают русские буквы залогом отечественного бренда, точнее стоит товарный знак АКИП или логотип, не знаю как правильно назвать, а дальше уже тип АКИП-2202. Так как на данном изделии стоит знак EAC, он соответствует какому-то регламенту таможенного союза, что не так важно, но в случае с изготовителем, в каждом регламенте четко написано что на изделии (и в документации) должен быть указан изготовитель. В описании типа указан изготовитель Shenzhen Victor Hi-Tech Co., Ltd., Китай, и у них насколько мне известно есть свой товарный знак VICTOR, но на изделии никакой информации об изготовителе нет (ни знака, ни сделано в Китае). Более того есть информация о другом изготовителе АКИП (или это ни к чему не обязывающий рисунок?), что вводит в заблуждение.

[VVF 107]

4 часа назад, Танюша сказал:

есть информация о другом изготовителе АКИП (или это ни к чему не обязывающий рисунок?)

А вопрос-то в чем? АКИП -  торговая марка, зарегистрированная установленным порядком.

[Танюша 39]

 

8 минут назад, VVF сказал:

А вопрос-то в чем? АКИП -  торговая марка, зарегистрированная установленным порядком.

Вопрос в том, что изготовитель то не АКИП, а Victor. 

[Дедюхин А.А. 309]

1 час назад, Танюша сказал:

 

Вопрос в том, что изготовитель то не АКИП, а Victor. 

а где вы увидели , или услышали, или прочитали, что "АКИП" это каке-то юридическое (или физическое) лицо, производящее средства измерения?  

[Дедюхин А.А. 309]

6 часов назад, Танюша сказал:

что вводит в заблуждение.

в заблуждение вы ввели себя сами 

это вполне нормальная мировая практика, когда компания Rigol производит осциллографы под торговой маркой Agilent, когда компания Siglent производит генераторы по торговой маркой LeCroy, когда компания GW Instek производит источники питания под торговой маркой National Instruments и Tektronix, когда компания Pendulum производит частотомеры под торговой маркой Tektronix и т.д и т.п.  

[Дедюхин А.А. 309]

6 часов назад, Танюша сказал:

в каждом регламенте четко написано что на изделии (и в документации) должен быть указан изготовитель

это что за такой регламент?

как вы на термопаре собираетесь писать производителя? как Левша блоху подковывал?

[Танюша 39]

В 25.08.2023 в 17:45, Дедюхин А.А. сказал:

а где вы увидели , или услышали, или прочитали, что "АКИП" это каке-то юридическое (или физическое) лицо, производящее средства измерения?  

Я и не утверждаю что "АКИП" это производитель СИ, это просто торговая марка ПРиСТа. Просто если ТОЛЬКО "АКИП" указан на СИ, значит он и производитель.

 

В 25.08.2023 в 17:50, Дедюхин А.А. сказал:

в заблуждение вы ввели себя сами 

это вполне нормальная мировая практика, когда компания Rigol производит осциллографы под торговой маркой Agilent, когда компания Siglent производит генераторы по торговой маркой LeCroy, когда компания GW Instek производит источники питания под торговой маркой National Instruments и Tektronix, когда компания Pendulum производит частотомеры под торговой маркой Tektronix и т.д и т.п.  

на этих осциллографах обычно есть указание на производителя

 

В 25.08.2023 в 17:53, Дедюхин А.А. сказал:

это что за такой регламент?

как вы на термопаре собираетесь писать производителя? как Левша блоху подковывал?

Регламент таможенного союза ТР ТС 020 или ТР ТС 004 (не знаю какому соответствует данное изделие). Раз на изделиях стоит знак EAC, значит на них получены разрешительные документы в соответствии с этими регламентами (или сертификат соответствия, или декларация). И там сказано, что ЕСЛИ информация помещается на изделие, то указывается изготовитель, если нет, то он указывается на сопроводительной документации (что как раз справедливо для термопар). Получается изготовителя не удалось указать, а "АКИП" удалось

[Дедюхин А.А. 309]

13 минут назад, Танюша сказал:

Просто если ТОЛЬКО "АКИП" указан на СИ, значит он и производитель.

там еще указано "АКИП-2202" он тоже производитель? 

[Дедюхин А.А. 309]

36 минут назад, Танюша сказал:

на этих осциллографах обычно есть указание на производителя

"обычно" не значит что есть, нет там на корпусе производителя, но есть в ОТ

вот вам генератор вроде как от Keysight   https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1385211 

кто производитель? даже можете фото из ОТ сделать по-крупнее, нашли там производителя?

[Дедюхин А.А. 309]

40 минут назад, Танюша сказал:

Регламент таможенного союза ТР ТС 020 или ТР ТС 004 (не знаю какому соответствует данное изделие). Раз на изделиях стоит знак EAC, значит на них получены разрешительные документы в соответствии с этими регламентами (или сертификат соответствия, или декларация). И там сказано, что ЕСЛИ информация помещается на изделие, то указывается изготовитель, если нет, то он указывается на сопроводительной документации (что как раз справедливо для термопар). Получается изготовителя не удалось указать, а "АКИП" удалось

странно вы читаете регламенты, там сказно:

"3. Маркировка технического средства должна быть разборчивой, легко читаемой и нанесена на техническое средство в доступном для осмотра без разборки с применением инструмента месте.
4. Эксплуатационные документы к техническому средству должны содержать:
- наименование и местонахождение изготовителя (уполномоченного изготовителем лица), импортера, информацию для связи с ними;"

с маркировкой вроде у вас все хорошо и прибор разбирать не надо, далее откройте стр. 22 РЭ , там есть раздел 12 он называется "Изготовитель" там есть и информация об изготовителе и уполномоченном лице, с указанием всех адресов, телефонов и е-майлов

странный у вас подход - вся информация есть в свободном доступе, никто ничего не скрывает, но вы все равно ищите виноватого в каких-то ваших неурядицах 

[Танюша 39]

21 минуту назад, Дедюхин А.А. сказал:

там еще указано "АКИП-2202" он тоже производитель? 

в самом первом посте я писала, что сначала указана торговая марка "АКИП", а потом тип АКИП-2202 (что ничему не противоречит).

 

18 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

"обычно" не значит что есть, нет там на корпусе производителя, но есть в ОТ

вот вам генератор типа от Keysight https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1385211 

кто производитель? даже можете фото из ОТ сделать по-крупнее, нашли там производителя?

в Вашем примере, на корпусе этого изделия нет значка EAC, значит он не соответствует ТР ТС и не ОБЯЗАН указывать производителя. В случае АКИП-2202 знак есть. Это совершенно разные примеры. Зачем мы их приводите?

[Танюша 39]

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

странно вы читаете регламенты, там сказно:

"3. Маркировка технического средства должна быть разборчивой, легко читаемой и нанесена на техническое средство в доступном для осмотра без разборки с применением инструмента месте.
4. Эксплуатационные документы к техническому средству должны содержать:
- наименование и местонахождение изготовителя (уполномоченного изготовителем лица), импортера, информацию для связи с ними;"

с маркировкой вроде у вас все хорошо и прибор разбирать не надо, далее откройте стр. 23 РЭ , там есть раздел 12 он называется "Изготовитель" там есть и информация об изготовителе и уполномоченном лице, с указанием всех адресов, телефонов и е-майлов

странный у вас подход - вся информация есть в свободном доступе, никто ничего не скрывает, но вы все равно ищите виноватого в каких-то ваших неурядицах 

а до этого, в п. 1 сказано:

1. Наименование и (или) обозначение технического средства, его основные параметры и характеристики, наименование и (или) товарный знак изготовителя, наименование страны, где изготовлено техническое средство, должны быть нанесены на техническое средство.

Вот этого нет на изделии

[Дедюхин А.А. 309]

4 минуты назад, Танюша сказал:

в Вашем примере, на корпусе этого изделия нет значка EAC, значит он не соответствует ТР ТС и не ОБЯЗАН указывать производителя. В случае АКИП-2202 знак есть. Это совершенно разные примеры. Зачем мы их приводите?

я уж было думал мы закончили, но вы продолжаете упорствовать

1. в ОТ на АКИП-2202 file:///C:/Users/Alexander/Downloads/2021-75117-19.pdf   на фото тоже нет знака ЕАС  вам так будет легче?

2. судя вашей логике генераторы Keysight не соответствуют требованиям ЭМС и электробезопасности , поскольку нет знака ЕАС, так может перейти на ресурс ФСА и там поискать? там есть все декларации и сертификаты 

3. это все одно и тоже - средства измерения 

[Евгений Ч. 33]

6 минут назад, Танюша сказал:

а до этого, в п. 1 сказано:

1. Наименование и (или) обозначение технического средства, его основные параметры и характеристики, наименование и (или) товарный знак изготовителя, наименование страны, где изготовлено техническое средство, должны быть нанесены на техническое средство.

Вот этого нет на изделии

 

а чего дальше не читаете?

 

> 2. Если сведения, приведенные в пункте 1 настоящей статьи, невозможно нанести на низковольтное оборудование, то они могут указываться только в прилагаемых к данному оборудованию эксплуатационных документах.

 

[Дедюхин А.А. 309]

15 минут назад, Танюша сказал:

а до этого, в п. 1 сказано:

вы не дочитали до п 2.

дочитайте 

мы еще и знак поверки на эти СИ не наносим из-за резинового чехла и недостатка места, к этому у вас претензии есть? 

я думаю, что если бы мы изгалялись и клеили маркировки и знаки на подставку этого мультиметра-калибратора, на кнопки управления или экран (а это единственные открытые места), то у вас все-равно бы были претензии

[Танюша 39]

24 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

я уж было думал мы закончили, но вы продолжаете упорствовать

1. в ОТ на АКИП-2202 file:///C:/Users/Alexander/Downloads/2021-75117-19.pdf   на фото тоже нет знака ЕАС  вам так будет легче?

2. судя вашей логике генераторы Keysight не соответствуют требованиям ЭМС и электробезопасности , поскольку нет знака ЕАС, так может перейти на ресурс ФСА и там поискать? там есть все декларации и сертификаты 

3. это все одно и тоже - средства измерения 

1. в моем экземпляре АКИП-2202 знак есть. Значит его наклеили враги, чтобы ввести меня в заблуждение. 

2. Возможно фото СИ, которые есть в описании типа не соответствуют конечному внешнему виду, потому что для утверждения типа не важно есть EAC, нет EAC. Поэтому когда есть СИ на руках, на его корпусе точно видно указан ли изготовитель, стоят ли знаки соответствия ТР ТС и пр. пр.

 

Мой вопрос был в том, ДОЛЖНА ли быть эта информация или нет? в п.1 статьи 5 ТР ТС 020 (например) сказано что должна. Конкретно мой экземпляр СИ информацией этой не обладает. Вот и всё. Можно и дальше углубиться в теорию и приводить разные примеры. Но вопрос так и остался без ответа.

[Танюша 39]

28 минут назад, Евгений Ч. сказал:

а чего дальше не читаете?

 

> 2. Если сведения, приведенные в пункте 1 настоящей статьи, невозможно нанести на низковольтное оборудование, то они могут указываться только в прилагаемых к данному оборудованию эксплуатационных документах.

 

Читаю. И возникает вопрос, почему торговую марку "АКИП" удалось разместить на корпусе СИ, а производителя (VICTOR) -- не удалось? Более длинное название? Это же довольно большое изделие, на задней панели полно места. Не из-за его отсутствия не указан изготовитель.