метролог2 0 Опубликовано 8 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2023 Добрый день! Коллеги, прошу подсказки. Произвели закупку средств измерений. На средстве измерений стоит товарный знак "Икс", при этом документацию (свидетельство об утверждении типа, описание типа) компания отправила другой торговой марки "Игрек", дополнительно приложив свидетельство на товарный знак компании "Икс" , в котором указано, что правообладателем товарного знака является компания "Игрек" . В свидетельстве на товарный знак есть перечень товаров/услуг. Возможно ли провести поверку данных средств измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 8 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2023 3 часа назад, метролог2 сказал: Добрый день! Коллеги, прошу подсказки. Произвели закупку средств измерений. На средстве измерений стоит товарный знак "Икс", при этом документацию (свидетельство об утверждении типа, описание типа) компания отправила другой торговой марки "Игрек", дополнительно приложив свидетельство на товарный знак компании "Икс" , в котором указано, что правообладателем товарного знака является компания "Игрек" . В свидетельстве на товарный знак есть перечень товаров/услуг. Возможно ли провести поверку данных средств измерений? а можно все конкретнее? а то в СССР генератор Г4-164 выпускали два завода, или HP = Agilent = Keysight может ваша история из того же раздела Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
метролог2 0 Опубликовано 8 Июня 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2023 На линейках указан товарный знак "М" (не буду указывать наименование торговой марки по понятным причинам). Правообладателем товарного знака "М" стала другая компания - "Н" (есть свидетельство на товарный знак с перечнем товаров, где указано большое количество разных средств измерений). Поверители отказываются проводить поверку этих линеек, так как в описании типа, которое при закупке прикладывалось к линейкам, указан товарный знак "Н". Я понимаю, что поверители правы. Но тогда для чего свидетельство на товарный знак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
метролог2 0 Опубликовано 8 Июня 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2023 а может поверители не правы? Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 8 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2023 56 минут назад, метролог2 сказал: На линейках указан товарный знак "М" (не буду указывать наименование торговой марки по понятным причинам). Правообладателем товарного знака "М" стала другая компания - "Н" (есть свидетельство на товарный знак с перечнем товаров, где указано большое количество разных средств измерений). Алекс купил у Юстаса завод по производству линеек вместе с товарным знаком и продолжает выпускать те же линейки если вы хотите поручить конкретный ответ , можно дать конкретную информацию? а не полушпионские домыслы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 8 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2023 2 часа назад, метролог2 сказал: Правообладателем товарного знака "М" стала другая компания - "Н" ... в описании типа указан товарный знак "Н". Учитывая режим секретности, хоть даты этих двух событий приведите... 1 час назад, Дедюхин А.А. сказал: Алекс купил у Юстаса завод по производству линеек вместе с товарным знаком и продолжает выпускать те же линейки И утвердил их тип. А все ранее выпущенные линейки остались "не в реестре"... Чистая метрология и правообладатель тут не при чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 8 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2023 4 часа назад, метролог2 сказал: На линейках указан товарный знак "М" (не буду указывать наименование торговой марки по понятным причинам). Правообладателем товарного знака "М" стала другая компания - "Н" (есть свидетельство на товарный знак с перечнем товаров, где указано большое количество разных средств измерений). Поверители отказываются проводить поверку этих линеек, так как в описании типа, которое при закупке прикладывалось к линейкам, указан товарный знак "Н". Я понимаю, что поверители правы. Но тогда для чего свидетельство на товарный знак? Если в свидетельстве УТ СИ, и в его ОТ, указана фирма Н, и ее логотип, то продавая СИ с паспортом, в котором указан производитель М, и на СИ его логотип, по сути они продают СИ неутвержденного типа. И поверитель прав. Заморочившись с передачей товарного знака, могли бы заморочиться и с переутверждением типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 9 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2023 (изменено) Изготовитель в паспорте должен совпадать с изготовителем указанным при утверждении. Товарный знак это про коммерцию и торговлю, к метрологии не имеет отношение. Изменено 9 Июня 2023 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 25 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2023 Похожая ситуация. На производстве необходимо использовать отечественного оборудование. Есть у нас мультиметры АКИП-2202 (№ в госреестре 75117-19). На лицевой панели у них написано АКИП и все считают русские буквы залогом отечественного бренда, точнее стоит товарный знак АКИП или логотип, не знаю как правильно назвать, а дальше уже тип АКИП-2202. Так как на данном изделии стоит знак EAC, он соответствует какому-то регламенту таможенного союза, что не так важно, но в случае с изготовителем, в каждом регламенте четко написано что на изделии (и в документации) должен быть указан изготовитель. В описании типа указан изготовитель Shenzhen Victor Hi-Tech Co., Ltd., Китай, и у них насколько мне известно есть свой товарный знак VICTOR, но на изделии никакой информации об изготовителе нет (ни знака, ни сделано в Китае). Более того есть информация о другом изготовителе АКИП (или это ни к чему не обязывающий рисунок?), что вводит в заблуждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2023 4 часа назад, Танюша сказал: есть информация о другом изготовителе АКИП (или это ни к чему не обязывающий рисунок?) А вопрос-то в чем? АКИП - торговая марка, зарегистрированная установленным порядком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 25 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2023 8 минут назад, VVF сказал: А вопрос-то в чем? АКИП - торговая марка, зарегистрированная установленным порядком. Вопрос в том, что изготовитель то не АКИП, а Victor. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 25 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2023 1 час назад, Танюша сказал: Вопрос в том, что изготовитель то не АКИП, а Victor. а где вы увидели , или услышали, или прочитали, что "АКИП" это каке-то юридическое (или физическое) лицо, производящее средства измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 25 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2023 6 часов назад, Танюша сказал: что вводит в заблуждение. в заблуждение вы ввели себя сами это вполне нормальная мировая практика, когда компания Rigol производит осциллографы под торговой маркой Agilent, когда компания Siglent производит генераторы по торговой маркой LeCroy, когда компания GW Instek производит источники питания под торговой маркой National Instruments и Tektronix, когда компания Pendulum производит частотомеры под торговой маркой Tektronix и т.д и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 25 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2023 6 часов назад, Танюша сказал: в каждом регламенте четко написано что на изделии (и в документации) должен быть указан изготовитель это что за такой регламент? как вы на термопаре собираетесь писать производителя? как Левша блоху подковывал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 В 25.08.2023 в 17:45, Дедюхин А.А. сказал: а где вы увидели , или услышали, или прочитали, что "АКИП" это каке-то юридическое (или физическое) лицо, производящее средства измерения? Я и не утверждаю что "АКИП" это производитель СИ, это просто торговая марка ПРиСТа. Просто если ТОЛЬКО "АКИП" указан на СИ, значит он и производитель. В 25.08.2023 в 17:50, Дедюхин А.А. сказал: в заблуждение вы ввели себя сами это вполне нормальная мировая практика, когда компания Rigol производит осциллографы под торговой маркой Agilent, когда компания Siglent производит генераторы по торговой маркой LeCroy, когда компания GW Instek производит источники питания под торговой маркой National Instruments и Tektronix, когда компания Pendulum производит частотомеры под торговой маркой Tektronix и т.д и т.п. на этих осциллографах обычно есть указание на производителя В 25.08.2023 в 17:53, Дедюхин А.А. сказал: это что за такой регламент? как вы на термопаре собираетесь писать производителя? как Левша блоху подковывал? Регламент таможенного союза ТР ТС 020 или ТР ТС 004 (не знаю какому соответствует данное изделие). Раз на изделиях стоит знак EAC, значит на них получены разрешительные документы в соответствии с этими регламентами (или сертификат соответствия, или декларация). И там сказано, что ЕСЛИ информация помещается на изделие, то указывается изготовитель, если нет, то он указывается на сопроводительной документации (что как раз справедливо для термопар). Получается изготовителя не удалось указать, а "АКИП" удалось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 28 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 13 минут назад, Танюша сказал: Просто если ТОЛЬКО "АКИП" указан на СИ, значит он и производитель. там еще указано "АКИП-2202" он тоже производитель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 28 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 36 минут назад, Танюша сказал: на этих осциллографах обычно есть указание на производителя "обычно" не значит что есть, нет там на корпусе производителя, но есть в ОТ вот вам генератор вроде как от Keysight https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1385211 кто производитель? даже можете фото из ОТ сделать по-крупнее, нашли там производителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 28 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 40 минут назад, Танюша сказал: Регламент таможенного союза ТР ТС 020 или ТР ТС 004 (не знаю какому соответствует данное изделие). Раз на изделиях стоит знак EAC, значит на них получены разрешительные документы в соответствии с этими регламентами (или сертификат соответствия, или декларация). И там сказано, что ЕСЛИ информация помещается на изделие, то указывается изготовитель, если нет, то он указывается на сопроводительной документации (что как раз справедливо для термопар). Получается изготовителя не удалось указать, а "АКИП" удалось странно вы читаете регламенты, там сказно: "3. Маркировка технического средства должна быть разборчивой, легко читаемой и нанесена на техническое средство в доступном для осмотра без разборки с применением инструмента месте. 4. Эксплуатационные документы к техническому средству должны содержать: - наименование и местонахождение изготовителя (уполномоченного изготовителем лица), импортера, информацию для связи с ними;" с маркировкой вроде у вас все хорошо и прибор разбирать не надо, далее откройте стр. 22 РЭ , там есть раздел 12 он называется "Изготовитель" там есть и информация об изготовителе и уполномоченном лице, с указанием всех адресов, телефонов и е-майлов странный у вас подход - вся информация есть в свободном доступе, никто ничего не скрывает, но вы все равно ищите виноватого в каких-то ваших неурядицах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 21 минуту назад, Дедюхин А.А. сказал: там еще указано "АКИП-2202" он тоже производитель? в самом первом посте я писала, что сначала указана торговая марка "АКИП", а потом тип АКИП-2202 (что ничему не противоречит). 18 минут назад, Дедюхин А.А. сказал: "обычно" не значит что есть, нет там на корпусе производителя, но есть в ОТ вот вам генератор типа от Keysight https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1385211 кто производитель? даже можете фото из ОТ сделать по-крупнее, нашли там производителя? в Вашем примере, на корпусе этого изделия нет значка EAC, значит он не соответствует ТР ТС и не ОБЯЗАН указывать производителя. В случае АКИП-2202 знак есть. Это совершенно разные примеры. Зачем мы их приводите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал: странно вы читаете регламенты, там сказно: "3. Маркировка технического средства должна быть разборчивой, легко читаемой и нанесена на техническое средство в доступном для осмотра без разборки с применением инструмента месте. 4. Эксплуатационные документы к техническому средству должны содержать: - наименование и местонахождение изготовителя (уполномоченного изготовителем лица), импортера, информацию для связи с ними;" с маркировкой вроде у вас все хорошо и прибор разбирать не надо, далее откройте стр. 23 РЭ , там есть раздел 12 он называется "Изготовитель" там есть и информация об изготовителе и уполномоченном лице, с указанием всех адресов, телефонов и е-майлов странный у вас подход - вся информация есть в свободном доступе, никто ничего не скрывает, но вы все равно ищите виноватого в каких-то ваших неурядицах а до этого, в п. 1 сказано: 1. Наименование и (или) обозначение технического средства, его основные параметры и характеристики, наименование и (или) товарный знак изготовителя, наименование страны, где изготовлено техническое средство, должны быть нанесены на техническое средство. Вот этого нет на изделии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 28 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 4 минуты назад, Танюша сказал: в Вашем примере, на корпусе этого изделия нет значка EAC, значит он не соответствует ТР ТС и не ОБЯЗАН указывать производителя. В случае АКИП-2202 знак есть. Это совершенно разные примеры. Зачем мы их приводите? я уж было думал мы закончили, но вы продолжаете упорствовать 1. в ОТ на АКИП-2202 file:///C:/Users/Alexander/Downloads/2021-75117-19.pdf на фото тоже нет знака ЕАС вам так будет легче? 2. судя вашей логике генераторы Keysight не соответствуют требованиям ЭМС и электробезопасности , поскольку нет знака ЕАС, так может перейти на ресурс ФСА и там поискать? там есть все декларации и сертификаты 3. это все одно и тоже - средства измерения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 35 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 6 минут назад, Танюша сказал: а до этого, в п. 1 сказано: 1. Наименование и (или) обозначение технического средства, его основные параметры и характеристики, наименование и (или) товарный знак изготовителя, наименование страны, где изготовлено техническое средство, должны быть нанесены на техническое средство. Вот этого нет на изделии а чего дальше не читаете? > 2. Если сведения, приведенные в пункте 1 настоящей статьи, невозможно нанести на низковольтное оборудование, то они могут указываться только в прилагаемых к данному оборудованию эксплуатационных документах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 28 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 15 минут назад, Танюша сказал: а до этого, в п. 1 сказано: вы не дочитали до п 2. дочитайте мы еще и знак поверки на эти СИ не наносим из-за резинового чехла и недостатка места, к этому у вас претензии есть? я думаю, что если бы мы изгалялись и клеили маркировки и знаки на подставку этого мультиметра-калибратора, на кнопки управления или экран (а это единственные открытые места), то у вас все-равно бы были претензии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 24 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал: я уж было думал мы закончили, но вы продолжаете упорствовать 1. в ОТ на АКИП-2202 file:///C:/Users/Alexander/Downloads/2021-75117-19.pdf на фото тоже нет знака ЕАС вам так будет легче? 2. судя вашей логике генераторы Keysight не соответствуют требованиям ЭМС и электробезопасности , поскольку нет знака ЕАС, так может перейти на ресурс ФСА и там поискать? там есть все декларации и сертификаты 3. это все одно и тоже - средства измерения 1. в моем экземпляре АКИП-2202 знак есть. Значит его наклеили враги, чтобы ввести меня в заблуждение. 2. Возможно фото СИ, которые есть в описании типа не соответствуют конечному внешнему виду, потому что для утверждения типа не важно есть EAC, нет EAC. Поэтому когда есть СИ на руках, на его корпусе точно видно указан ли изготовитель, стоят ли знаки соответствия ТР ТС и пр. пр. Мой вопрос был в том, ДОЛЖНА ли быть эта информация или нет? в п.1 статьи 5 ТР ТС 020 (например) сказано что должна. Конкретно мой экземпляр СИ информацией этой не обладает. Вот и всё. Можно и дальше углубиться в теорию и приводить разные примеры. Но вопрос так и остался без ответа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 28 минут назад, Евгений Ч. сказал: а чего дальше не читаете? > 2. Если сведения, приведенные в пункте 1 настоящей статьи, невозможно нанести на низковольтное оборудование, то они могут указываться только в прилагаемых к данному оборудованию эксплуатационных документах. Читаю. И возникает вопрос, почему торговую марку "АКИП" удалось разместить на корпусе СИ, а производителя (VICTOR) -- не удалось? Более длинное название? Это же довольно большое изделие, на задней панели полно места. Не из-за его отсутствия не указан изготовитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.