ГОСТ 8.417 или ПР 50.2.102-2009 ?

24 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

При проведении метрологической экспертизы технической документации возник вопрос: какому документу должны соответствовать наименования, обозначения физических величин и применение их единиц-ПР 50.2.102-2009, которое утверждено в развитие ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений" или ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы физических величин" ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При проведении метрологической экспертизы технической документации возник вопрос: какому документу должны соответствовать наименования, обозначения физических величин и применение их единиц-ПР 50.2.102-2009, которое утверждено в развитие ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений" или ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы физических величин" ?

Строго говоря единицы величин должны соответствовать постановлению Правительства Российской Федерации от 31 октября 2009 г. № 879 «Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации». Этот документ обязателен к исполнению. ПР 50.2.102-2009 не видел, но это вероятно оформленное в виде документа это постановление (что бы можно было чем торговать, так-как постановлением правительства не поторгуешь). Если оно хоть чем-то отличается от постановления, то руководствоваться нужно постановлением.

А что 8.417 и ПР 50.2.102-2009 чем-то отличаются?

Изменено пользователем Виктор

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ПР 50.2.102-2009 определены кроме областей применения ещё и сроки действия внесистемных единиц величин. Самих внесистемных ЕВ, допускаемых к применению в РФ также в ПР больше. При оформлении экспертного заключения, раньше, до утверждения ПР 50.2.102-2009, я указывала : единицы физических величин,их наименование и обозначение соответствуют ГОСТ 8.417-2002. Должна ли я теперь заменить слова "соответствуют ГОСТ 8.417-2002" на слова "соответствуют ПР 50.2.102-2009"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так как ГОСТ 8.417-2002 не отменен, то ссылка на него имеет право быть. Это межгосударственный стандарт.

А так называемые "ПР 50.2.102" - это правила, действующие только на территории РФ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интуитивно предполагаю, что руководствоваться необходимо Положением о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879) и вот почему:

В ПП РФ N 879 сказано:

"В соответствии со статьей 6 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемое Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации."

Смотрим ст. 6 102-ФЗ:

"Статья 6. Требования к единицам величин

1. В Российской Федерации применяются единицы величин Международной системы единиц, принятые Генеральной конференцией по мерам и весам и рекомендованные к применению Международной организацией законодательной метрологии. Правительством Российской Федерации могут быть допущены к применению в Российской Федерации наравне с единицами величин Международной системы единиц внесистемные единицы величин. Наименования единиц величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, их обозначения, правила написания, а также правила их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации."

Теперь смотрим в 102-ФЗ:

"Статья 27. Заключительные положения

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом."

Исходя из этой компиляции, полагаю, что ГОСТ 8.417-2002 лежит вне поля 102-ФЗ, т.к. Правительством Российской Федерации не принимался и следует пользоваться Положением из ПП РФ N 879.

  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...раньше, до утверждения ПР 50.2.102-2009, я указывала : единицы физических величин,их наименование и обозначение соответствуют ГОСТ 8.417-2002. Должна ли я теперь заменить слова "соответствуют ГОСТ 8.417-2002" на слова "соответствуют ПР 50.2.102-2009"?

Сейчас должны указывать: единицы физических величин,их наименование и обозначение соответствуют Положению о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879).

Да, так длинно, но никто не подкопается.

Изменено пользователем Фёдоров_Ф
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснение.

В журнале "Главный метролог" № 3 за 2010 год в разделе для начинающих метрологов г-жа Полякова О.В., анализируя характерные ошибки, выявленные при проведении МЭ тех. документации, в п. 7.4 на стр. 33 пишет: "Использованы наименования, обозначения физических величин и применение их единиц, не соответствующие требованиям ГОСТ 8.417-2002" и рекомендует: "Использовать наименования, обозначения физических величин и применение их единиц, соответствующие требованиям ГОСТ 8.417-2002". Прочитав это, у меня тоже возник вопрос, на что же ссылаться? Но прочитав ответы на вопрос ГОСТ 8.417 или ПР 50.2.102-2009 всё стало ясно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прибор, выдающий результаты измерений в единицах отличных от указанных в ПП 879 не имеем права применять? обязаны вести пересчёт? или ПП879 относится только к сфере ГРОЕИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Анна сказал:

или ПП879 относится только к сфере ГРОЕИ

Так вроде бы ст. 6 и ПП 879 распространяются на все единицы величин применяемых на территории РФ, а не только на сгроеи.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

значит СИ со шкалой в иных единицах величин применять не имеем право.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Анна сказал:

значит СИ со шкалой в иных единицах величин применять не имеем право.

Ну там в Положении есть Приложение 3, которое допускает применение некоторых внесистемных единиц. И в 2015 даже убрали ограничение сроков применения по давлению.

А еще есть Примечание

Цитата

7. Допускается применение других внесистемных единиц величин. При этом наименования внесистемных единиц величин применяются совместно с указанием их соотношений с основными и производными единицами СИ.

 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

Так вроде бы ст. 6 и ПП 879 распространяются на все единицы величин применяемых на территории РФ, а не только на сгроеи.

102 ФЗ

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона
...
2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении
измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц
величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств
измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению
единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении
единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства
измерений
.

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на
измерения
, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены
обязательные требования и которые выполняются при:

...

1 час назад, Анна сказал:

значит СИ со шкалой в иных единицах величин применять не имеем право.

Имеете. Если вы не в сфере, то ваши права ни кто не ограничивает кроме заказчика и вас самих.  Можете измерять чем угодно или не измерять вообще.

PS. Вопрос для тех кто имеет другое мнение.

Каков будет срок лишения свободы (или иные санкции) за применение дома на кухне термометра со шкалой Фаренгейта. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Влдмир сказал:

102 ФЗ

Может ст. 6 процитируете?

Цитата

Статья 6. Требования к единицам величин

1. В Российской Федерации применяются единицы величин Международной системы единиц, принятые Генеральной конференцией по мерам и весам и рекомендованные к применению Международной организацией законодательной метрологии. Правительством Российской Федерации могут быть допущены к применению в Российской Федерации наравне с единицами величин Международной системы единиц внесистемные единицы величин. Наименования единиц величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, их обозначения, правила написания, а также правила их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Не в отдельно взятой сфере, поминаемой в ст. 1, а в РФ! Что в сфере, что вне сферы.

5 минут назад, Влдмир сказал:

Каков будет срок лишения свободы (или иные санкции) за применение дома на кухне термометра со шкалой Фаренгейта. 

Никакого. Потому что ст. 19.19 КоАП распространяется только на измерения в сфере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ника сказал:

...

Не в отдельно взятой сфере, поминаемой в ст. 1, а в РФ! Что в сфере, что вне сферы.

Да в РФ, но это уже на добровольной основе. 

Поэтому и наказания 

10 минут назад, Ника сказал:

Никакого. Потому что ст. 19.19 КоАП распространяется только на измерения в сфере.

Отсюда следует что право измерять СИ со шкалой в иных единицах величин имеется

23 минуты назад, Влдмир сказал:

... Если вы не в сфере, ...

и вы сами или ваш заказчик не ограничил это право.

PS. Это как самогон. Гнать на продажу нельзя, а гнать для собственного потребления можно (если, опять таки, жена не запрещает).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчёт действующих ГОСТ 10722-76 и ГОСТ Р 54552-2011? Вязкость каучуков определяется в единицах Муни.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я знаю, что ГОСТы добровольного применения, но как ещё определить вязкость каучуков? В ПП879 только кинематическая вязкость (стокс).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Анна сказал:

А как насчёт действующих ГОСТ 10722-76 и ГОСТ Р 54552-2011? Вязкость каучуков определяется в единицах Муни.

Да и твердость определяется по шкалам Бринелля, Роквелла, Виккерса, и еще есть по Шору.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Анна сказал:

я знаю, что ГОСТы добровольного применения, но как ещё определить вязкость каучуков? В ПП879 только кинематическая вязкость (стокс).

Есть еще один момент. ПП 879  попадает под статью 6 102 ФЗ. А вы имеете отношение к данной статье? Или эти измерения не интересуют ни кого кроме вас?

И измерения ли это? Судя по первому впечатлению от ГОСТ Р 54552-2011, процедура больше похожа на определение степени готовности борща поваром на кухне. Прослеживаемости не предполагается. На звание - единица измерения претензий тоже как бы нет.

Это какой то качественный анализ образца в процессе изготовления, результаты которого интересны только лицу непосредственно имеющему отношения к данному техпроцессу, в конкретный момент времени.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Анна сказал:

А как насчёт действующих ГОСТ 10722-76 и ГОСТ Р 54552-2011? Вязкость каучуков определяется в единицах Муни.

И ГОСТ Р ИСО 289-1— 2017 КАУЧУКИ И РЕЗИНОВЫЕ СМЕСИ. Испытания на роторном дисковом вискозиметре Часть 1 Определение вязкости по Муни

https://eitz.ru/Data/648/64883.pdf

Цитата

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает метод определения вязкости по Муни каучуков и резиновых смесей с использованием роторного дискового вискозиметра.

3 Сущность метода

Измеряют крутящий момент, прилагаемый при заданных условиях для вращения металлического диска в заполненной образцом цилиндрической камере, образованной совмещенными полуформами. Сопротивление образца вращению выражается в условных единицах как вязкость по Муни испытуемого материала.

 

7 минут назад, Влдмир сказал:

И измерения ли это? Судя по первому впечатлению от ГОСТ Р 54552-2011, процедура больше похожа на определение степени готовности борща поваром на кухне.

 

Цитата

7 Проведение испытаний

8 Оформление результатов

9 Прецизионность

Прецизионность (повторяемость и воспроизводимость) результатов испытаний вычисляли по ИСО/ТР 9272. Результаты трех программ межлабораторных испытаний (ITP) приведены в приложении А.

10 Протокол испытаний

 Протокол испытаний должен содержать:

.....  

d) результаты испытаний:

1) значение вязкости по Муни (см. раздел 8);

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, владимир 332 сказал:

И ГОСТ Р ИСО 289-1— 2017 КАУЧУКИ И РЕЗИНОВЫЕ СМЕСИ. Испытания на роторном дисковом вискозиметре Часть 1 Определение вязкости по Муни

https://eitz.ru/Data/648/64883.pdf

 п 4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 289-1:2015. А его разработчики не обязаны руководствоваться нашими понятиями о прекрасном.

К единству измерений (по ФЗ) это отношения не имеет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:
1 час назад, Анна сказал:

А как насчёт действующих ГОСТ 10722-76 и ГОСТ Р 54552-2011? Вязкость каучуков определяется в единицах Муни.

Да и твердость определяется по шкалам Бринелля, Роквелла, Виккерса, и еще есть по Шору.

Например, по Роквеллу.

Сущность метода заключается во внедрении в поверхность образца (или изделия) алмазного конусного (шкалы А, С, D) или стального сферического наконечника (шкалы В, E, F, G, H, К) под действием последовательно прилагаемых предварительного F0 и основного F1 усилий и в определении глубины внедрения наконечника после снятия основного усилия (F1).

по существу в мкм, а по делу (методу) твердость измеряется в ед. твердости HRA, HRB, HRC и т.д. 

 Число твердости по Роквеллу определяется по шкале индикатора или показателя цифрового отчетного устройства с округлением до 0,5 единицы твердости.

Если точнее, единица твердости по Роквеллу- безразмерная величина, соответствующая осевому перемещению индентора, т.е. алмазного конуса на 0,002 мм = 2 мкм (микрона)

И нет в ПП 879 единиц твердости ни по одной из шкал :unknw:

Прямая аналогия с 

43 минуты назад, владимир 332 сказал:

Сопротивление образца вращению выражается в условных единицах как вязкость по Муни испытуемого материала.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, владимир 332 сказал:

по существу в мкм, а по делу (методу) твердость измеряется в ед. твердости HRA, HRB, HRC и т.д. 

Да там по существу - МПа. Напряженность и упругость. Типа модуля Юнга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ника сказал:

Да там по существу - МПа. Напряженность и упругость. Типа модуля Юнга.

:super: Да, испытания на твердость в чем-то конкурируют с испытанием на статическое растяжение.

И даже ГПС по СИ твердости есть (были)

https://meganorm.ru/Data/54/5453.pdf

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293780/4293780929.pdf

https://www.zavodsz.ru/files/gost/0_GOST-8-516-2001.pdf

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.