Процедура калибровки СИ

[scbist 1841]

6 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Никто вам не даст никакого СТО

Вторым постом был ответ Александра Александровича с международным документом.

[scbist 1841]

3 часа назад, Людмила77 сказал:

может уже 20 й раз задаю этот вопрос или не вопрос это  ,но если калибровать по мп ведь это и будет -поверка

Калибровка это часть поверки.

Т.е. поверка состоит из двух составляющих.

1. Определение МХ на момент поверки. Т.е. калибровка.

2. Анализ МХ СИ и заключение о годности к применению в СГРОЕИ аккредитованной организацией.

В СГРОЕИ применение СИ регламентировано другими государственными документами.

Вне СГРОЕИ применение СИ регламентировано внутренними документами пользователя. Т.е. п. 2 превращается в анализ МХ СИ и заключение о годности к применению внутри организации сотрудниками самой организации.

Вот и вся разница между поверкой и калибровкой.

Про научные исследования я не говорю. Мы сейчас про производство.

Еще одной особенностью калибровки может быть перечень контрольных точек. Для поверки они оговорены в МП и утверждены на государственном уровне, а для калибровки я могу эти точки сам назначать исходя из своих потребностей.

Иными словами, цель поверки и калибровки одна. Подтвердить возможность применения СИ для поставленных задач.

[scbist 1841]

3 часа назад, Metrology1979 сказал:

Правильно. Значения, которые отражены в  сертификате калибровки с которого началась данная тема, Вы никогда не получите "калибруя" прибор по МП.

Вы можете рассказать в чем разница между калибровкой рулетки в КП и в КН? В части технологии, а не математики.

[scbist 1841]

6 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Как оценивать и применять результаты калибровки с неопределенностью (возьмём даже обсуждение данной темы) вам никто не подскажет,

Вы невнимательны.

В 01.09.2023 в 12:06, Данилов А.А. сказал:

Про правила принятия решений о соответствии дал ссылку. В простейшем случае правило таково: к смещению добавить и вычесть оценку расширенной неопределенности, полученные два значения сравнить с требованиями к СИ и принять решение о соответствии откалиброванного измерительного оборудования требованиям документации.

 

[Metrology1979 27]

21 минуту назад, scbist сказал:

Вы можете рассказать в чем разница между калибровкой рулетки в КП и в КН? В части технологии, а не математики.

В этом:

"... а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания... "

[Сергей Лисин 5]

52 минуты назад, scbist сказал:

Калибровка это часть поверки.

Т.е. поверка состоит из двух составляющих.

1. Определение МХ на момент поверки. Т.е. калибровка.

2. Анализ МХ СИ и заключение о годности к применению в СГРОЕИ аккредитованной организацией.

Позвольте узнать, где такое написано?

А если СИ не утвержденного типа, как в отношении него можно применить методику поверки?
А вот методику калибровки можно разработать под любое СИ.

[Lavr 541]

2 часа назад, scbist сказал:

Иными словами, цель ... калибровки одна. Подтвердить возможность применения СИ для поставленных задач.

Впервые слышу.

[scbist 1841]

1 час назад, Сергей Лисин сказал:

если СИ не утвержденного типа, как в отношении него можно применить методику поверки?

А что мешает взять МП, назвать ее для себя методикой калибровки и не изобретать велосипед?

Лично я так и делаю. Беру ближайшую по смыслу МП и калибрую по ней.

У меня тут три варианта калибровки.

1. СИ УТ, но поверять нет обязанности и сам могу. Тогда я калибрую по утвержденной МП и в протоколе на нее ссылаюсь.

2. У производителя СИ есть СИ УТ, но моего там нет. Тогда я беру МП на похожее и калибрую по его МП.

3. У производителя нет СИ УТ. Тогда я беру МП у другого СИ ближайшего к моему.

Во втором и третьем случаях я меняю обложку с МП на МК и сам утверждаю у своего главного инженера.

1 час назад, Сергей Лисин сказал:

Позвольте узнать, где такое написано?

1. В МП есть раздел определение МХ.

2. 102-ФЗ. подтверждение соответствия средств измерений метрологическим требованиям.

[Lavr 541]

2 часа назад, scbist сказал:

Вы можете рассказать в чем разница между калибровкой рулетки в КП и в КН?

Мог бы ответить, но в вопросе имеются две страшные абривиатуры, которые мне произносить запрещено.

[scbist 1841]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Впервые слышу.

Не мудрено. В Вашей версии КН и средств измерений нет. Вот Вы и не слышите.

[scbist 1841]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Мог бы ответить, но в вопросе имеются две страшные абривиатуры, которые мне произносить запрещено.

Так можно перейти в разрешенную тему и там продолжить, как рекомендовала Ника.

[Lavr 541]

2 минуты назад, scbist сказал:

Не мудрено. В Вашей версии КН и средств измерений нет. Вот Вы и не слышите.

Зачем нам СИ. Имеющий уши, да услышит.

[scbist 1841]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

а на втором этапе на основе этой информации

Процедура получения информации чем отличается?

[Lavr 541]

2 минуты назад, scbist сказал:

Так можно перейти в разрешенную тему и там продолжить, как рекомендовала Ника.

Вопрос о применении калиброванного СИ в этой теме.

[Сергей Лисин 5]

4 минуты назад, scbist сказал:

 

1. В МП есть раздел определение МХ.

Вот, из МП манометров, МИ 2124-90.
Из перечисленного, только 5.3 подходит под МХ. 

Получается, все кроме 5.3, это не методика калибровки?

Таблица 1

 

Операции поверки	Номер пунктов настоящей рекомендации
Внешний осмотр	5.1
Установка стрелки (пера) на нулевую отметку шкалы (нулевую отсчетную линию диаграммы)	5.2
Проверка положения стрелки (пера) у нулевой отметки шкалы (нулевой отсчетной линии диаграммы)	5.2
Определение основной погрешности и вариации	5.3
Операции поверки многострелочных приборов	5.4
Операции поверки приборов с контрольной стрелкой	5.5
Операции поверки приборов с сигнальным устройством	5.6
Операции поверки самопишущих приборов	5.7

[scbist 1841]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Вопрос о применении калиброванного СИ в этой теме.

Так Вы свое низяяя уже сказали.

Что к этому можно еще добавить?

[scbist 1841]

3 минуты назад, Сергей Лисин сказал:

Получается, все кроме 5.3, это не методика калибровки?

Ну если для Вас операции поверки это не определение МХ, то можете изобретать свой персональный велосипед.

[Lavr 541]

5 минут назад, scbist сказал:

Так Вы свое низяяя уже сказали.

Что к этому можно еще добавить?

Так Вы же пытаетесь что-то добавить.

[scbist 1841]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Так Вы же пытаетесь что-то добавить.

К своему мона я уже ничего не добавляю.

Теперь просто сидим на завалинке и засераем тему.

[Lavr 541]

19 минут назад, scbist сказал:

Процедура получения информации чем отличается?

Вы не пробовали задаться вопросом "Какой информации?"

[Metrology1979 27]

7 минут назад, scbist сказал:

2 часа назад, Metrology1979 сказал:

а на втором этапе на основе этой информации

Процедура получения информации чем отличается?

"Второй этап" - это этап каждой калибровки, в тои числе той откуда появляются "значения величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны". "Процедура получения информации" одной калибровкой не ограничивается.

 

[Сергей Лисин 5]

15 минут назад, scbist сказал:

Ну если для Вас операции поверки это не определение МХ, то можете изобретать свой персональный велосипед.

Я не оспариваю, просто понять пытаюсь, какие МХ определяют при "внешнем осмотре" и "установке на ноль"?

[scbist 1841]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вы не пробовали задаться вопросом "Какой информации?"

А зачем? В словаре это четко сказано. Сравниваются показания СИ и значение эталона.

И в чем разница между КП и КН? Эталоны из другого теста? Или показания СИ верх ногами смотрятся?

[scbist 1841]

1 минуту назад, Сергей Лисин сказал:

Я не оспариваю

Уже хорошо.

2 минуты назад, Сергей Лисин сказал:

какие МХ определяют при "внешнем осмотре" и "установке на ноль"?

Каюсь. Битый прибор и заедающая стрелка это не МХ. Виноват. Исправлюсь.

[scbist 1841]

12 минут назад, Metrology1979 сказал:

откуда появляются "значения величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны".

 

9 минут назад, scbist сказал:

И в чем разница между КП и КН? Эталоны из другого теста? Или показания СИ верх ногами смотрятся?